Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 378
Всего:  Всего: 378
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Kallisto
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 27, 2006 - 05:13 AM



Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747

Еще одна примерная партия. Причем у белых практически и не было проблем.

[Event "a3-g5 b6-a3 analyse"]
[Site "Athlon XP 2200+"]
[Date "2006.3.27"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "1/2-1/2"]
[TimeControl "?"]
[FEN "W:W16,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32:B1,2,3,4,5,6,7,8,10,11,12,21"]

1. g3-h4 h6:f4 2. e3:g5 g7-h6 3. f2-e3 h6:f4 4. e3:g5 a7-b6 5. g1-f2 h8-g7 6. d2-e3 b6-c5 7. c3-b4 b8-a7 8. b2-c3 g7-h6 9. e3-f4 c7-b6 10. b4-a5 f6-e5 11. a5:c7 e5:g3 12. h2:f4 d6:b8

1/2-1/2

Собираюсь провести турнир с этой позицией между программами: Каллисто 2 (ЭБ6), Каллисто 1 (ЭБ6), МиуМиу (ЭБ3), KestoG 1.2 (ЭБ0).
Хэш: 256 МБ.
Контроль: 5 мин.

Будут ли партии кому-то интересны?

Есть еще движок SiDra (Simple Draughts), который по доске попадает с трудом. Может быть стоит его добавить к турниру? Интересно, могут ли белые выиграть у совсем слабого игрока?

В будущем можно увеличить контроль времени.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Jury
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 27, 2006 - 12:45 AM



Зарегистрирован: Сен 27, 2002
Сообщений: 288
Откуда : Омск
Мне кажется, что 3. fe3 чисто человеческий ход. И так на левом фланге глыба неповоротливая, так еще и с правого фланга при 3. fg3 шайба уходит. Да и чем больше шашек, тем больше вариантов, тем больше шанс убежать. Даже любителям таких позиций (я такой например, очень люблю обратную Бодянку с 2. ... ba5) видно, что придется защищаться.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat64
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 25, 2006 - 01:24 PM



Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
9.g1-h2 необязателен, есть и fg5 и ab2 и ed2
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kallisto
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 25, 2006 - 09:55 AM



Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747

Кстати ,проверял один вариант.Прога показала громадное примущество.Ходов через 5 она поменяла оценку.
Прогам свойственно ошибаться (если речь идет не о ЭБ).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Kallisto
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 25, 2006 - 09:52 AM



Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747

a1 c1 e1 g1 b2 d2 f2 h2 c3 e3 g3 g5

a3 d6 f6 h6 a7 c7 e7 g7 b8 d8 f8 h8

w
1. g3-h4 h6:f4
2. e3:g5 g7-h6
3. f2-g3 h6:f4
4. g3:g7 h8:f6
5. c3-d4 a7-b6
6. h2-g3 d6-c5
7. b2-c3 d6:e3
8. d2:f4 c7-d6
9. g1-h2 b6-a5
10. a1-b2 b8-c7
11. e1-d2 f6-e5
12. h4-g5 c7-b6
13. g3-h4 e5:g3
14. h4:f2 d6-e5
15. f2-e3 b6-c5

0-1
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 25, 2006 - 09:02 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

Если прогнать на проге известные варианты.То прога часто показывает
преимущество и поболее.На соревнованиях между людьми нормальный дебют.Так как играются две партии.Павел Святой часто играл,как потом выяснялось ,проигрышные варианты.На вопрс почему?Он отвечал,я то знаю где у меня проигрыш.А ты то не знаешь.Тогда контроль времени был поболее в турнирах,чем сегодня. На чемпинате мира,где победил Валюк,на переигровку давалось совсем мало времени(точно не помню,,вроде 5мин)за это время не то что перебор ходов,а вариант который знаешь,не успеваешь вспомнить.

Кстати ,проверял один вариант.Прога показала громадное примущество.Ходов через 5 она поменяла оценку.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kallisto
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 25, 2006 - 08:23 AM



Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747

При глубине 37 полуходов оценка 0.76 шашки. Причем реально она может быть и больше из-за неконсистенции (inconsistensy) перебора.
Т.е. скорее всего белые остаются без шашки через 18 ходов.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Kallisto
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 25, 2006 - 08:17 AM



Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747

Шашки игра ничейная, поэтому более романтично выигрывать

Выигрыш - это следствие ошибки противника. А добиться ничьей в сложной ситуации - следствие собственного умения играть в шашки Very Happy

Примерный вариант покажу как-нибудь потом. Только от одного варианта много пользы не будет.
Сейчас хочется дождаться, что скажет прога при глубине перебора 37 полуходов.

А план с 3.fe3 лучше чем с 3.fg3, следовательно ОФ человека лучше, чем программы.

Проги точно так же могут заявить, что план с fg3 лучше чем fe3, следовательно ОФ прог будет получше Smile
Лично мне кажется, что выбор между fg3 и fe3 просто дело вкуса.

Поза настолько сложна, что без серьёзного анализа вряд ли уместно говорить, что какой-то план лучше.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 25, 2006 - 06:59 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

Мне нравится 3.fe3 c острой игрой.Это ж целый дебют.Некоторые просто мечтали бы получить такую игру
Напр гросмейтер Кандауров,чтобы уйти от теории применял небез успеха в 70 годы такой вариант
1cd4 fe5 2.df6 ge5 3.ab4 fg7 ну итд(за чёрных разумеется)
По сравнетию с гибельным началом получить такую позицию по жеребьёвке с более слабым игроком предпочтительнее ,чем городскую партию.Можно и с равным игроком,так как игра состоит из двух партий.А с более сильным игроком лучше сыграть городскую партию
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat64
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 25, 2006 - 05:50 AM



Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
Шашки игра ничейная, поэтому более романтично выигрывать Smile
6. ... dc5 хороший ход. Можете показать вариант?
А план с 3.fe3 лучше чем с 3.fg3, следовательно ОФ человека лучше, чем программы.
Жалко, что человек не может перебирать миллионы позиций в сек Sad
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kallisto
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 25, 2006 - 01:59 AM



Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747

Скорее всего тут уже стопудофф ничья Smile

Как обычно, желаемое выдается за действительное Embarassed

Перебор на 35 полуходов показывает преимущество в полшашки после 6... dc5.
Т.е. белые неожиданно оказались под угрозой проигрыша в этом варианте. И смогут ли они вывернутся непонятно.

Т.к. трудности белых наступают ой-как не скоро (понадобилось несколько часов анализа), то неизвестно сколько нужно времени программе, чтобы она смогла увидеть, чем это все закончится.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Kallisto
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 24, 2006 - 07:45 PM



Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747

a1 c1 e1 g1 b2 d2 f2 h2 c3 e3 g3 g5

a3 d6 f6 h6 a7 c7 e7 g7 b8 d8 f8 h8

w
1. g3-h4 h6:f4
2. e3:g5 g7-h6
3. f2-g3 h6:f4
4. g3:g7 h8:f6
5. c3-d4 a7-b6
6. h2-g3


Скорее всего тут уже стопудофф ничья Smile

Можно ли в приводимых ниже вариантах усилить игру черных?

Мне представляется более романтичным защищать позицию белых, т.е. я не верю, что черные должны выигрывать.



Только один шашист (в приведенных Кандауровым партиях) играл на третьем ходу fg3, зато так играют все программы. О чем-то это говорит...

Каллисто в партии может сыграть как один, так и другой ход. Зависит от расположения звезд Smile

А другие программы подтверждают правоту этого анализа и закличительные выводы?

Что значит "другие"? Какая-то программа уже проводила анализ этой позиции? Каллисто с ЭБ6 нужны годы, века или может быть тысячелетия для получения нормального анализа этой позиции. И даже после этого нельзя будет гарантировать правильность выводов, т.к. программа может ошибаться делая какие-то неоправданные допущения.

Вместе с сильным человеком наверно хватило бы и пары дней. Но кто поручиться за достоверность такого анализа? Всегда возможен просмотр какого-то скрытого варианта.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat64
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 24, 2006 - 04:48 PM



Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
Только один шашист (в приведенных Кандауровым партиях) играл на третьем ходу fg3, зато так играют все программы. О чем-то это говорит...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 24, 2006 - 03:37 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6922

Ну вот наконец-то - и до секретных вариантов Laughing добрались ! Kvadrat, поздравляю Вас с добавлением в теорию летающих шашек. Думаю приведённый Вами способ защиты, если он конечно окажется правильным и без дырок, будет теперь записан в талмуды практиков и все ведущие игроки будут его запоминать.

В чекерс не меньше 8 таких критических дебютов, где существует единственная техническая ничья (при 3-4 возможных атаках Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil ) , да ещё и с техническими эндшпилями, в которых не устоит ни один нормальный человек, но где ничья подтверждена 10-фигуркой.

Очень полезный для практиков топик оказался. А другие программы подтверждают правоту этого анализа и закличительные выводы ? Idea

Алескандр
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat64
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 24, 2006 - 01:47 PM



Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
To Kallisto
Я и не утверждаю, что дебют проигран за белых. С ограниченным контролем программы не могут сделать ничью. Т.е. выиграть проще, чем сделать ничью. Можно ли в приводимых ниже вариантах
усилить игру черных?
a1 c1 e1 g1 b2 d2 f2 h2 c3 e3 g3 g5

a3 d6 f6 h6 a7 c7 e7 g7 b8 d8 f8 h8

w
1. g3-h4 h6:f4
2. e3:g5 g7-h6
3. f2-g3 h6:f4
4. g3:g7 h8:f6
5. c3-d4 a7-b6
6. h2-g3 b6-a5
7. b2-c3 c7-b6
8. a1-b2 f6-g5
9. h4:f6 e7:g5
10. d2-e3 f8-g7
11. g3-f4 g5-h4
12. d4-e5 d6-c5
13. g1-f2 c5-b4
14. e5-d6 b4:d2
15. e1:c3 g7-h6
16. d6-e7 d8:f6
17. f4-e5 f6:d4
18. e3:a7 h6-g5
19. c3-d4 g5-f4
20. d4-c5 f4-g3
21. f2-e3 g3-h2
22. b2-c3 h4-g3
23. c3-d4 h2-g1
24. c5-d6 g3-h2
25. d6-e7 a5-b4
26. e7-f8 =

a1 c1 e1 g1 b2 d2 f2 h2 c3 e3 g3 g5

a3 d6 f6 h6 a7 c7 e7 g7 b8 d8 f8 h8

w
1. g3-h4 h6:f4
2. e3:g5 g7-h6
3. f2-g3 h6:f4
4. g3:g7 h8:f6
5. c3-d4 a7-b6
6. h2-g3 b6-a5
7. b2-c3 c7-b6
8. a1-b2 f6-g5
9. h4:f6 e7:g5
10. d2-e3 f8-g7
11. g3-f4 g5-h4
12. d4-e5 d6-c5
13. e1-d2 b8-c7
14. c3-d4 d8-e7
15. b2-c3 e7-d6
16. g1-f2 c5-b4
17. f2-g3 h4:f2
18. e3:g1 d6-c5
19. f4-g5 c5:e3
20. d2:f4 b4:d2
21. c1:e3 g7-h6
22. g5-f6 =
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.666280031204 seconds.