Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 404
Всего:  Всего: 404
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Kvadrat64
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 26, 2006 - 06:04 PM



Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
В начале партии лучше играть левым флангом. Embarassed
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 26, 2006 - 01:54 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

nikvo писал(а):
Ну кто то наверное когда нибудь это первым придумал


Naschet "matematicheskoy, ochkovoy " teorii tempov ne znayu, a vot to chto nashi korifei Russkix shashek nachala i seredini 20 veka xorosho znali (i pisali) o razvitii \ pererazvitii \ rezervnix xodax - eto tochno.

ALEMO
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 26, 2006 - 01:42 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

Kvadrat64 писал(а):
nikvo писал(а):
Это ещё известно до Ермакова было.Мне это когда то Рамм показал.

А я и не претендую на авторство Smile
Я думаю Рамму тоже кто-нибудь это показал.


Very Happy Я думаю да.Ну кто то наверное когда нибудь это первым придумал Very Happy Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat64
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 26, 2006 - 10:34 AM



Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
nikvo писал(а):
Это ещё известно до Ермакова было.Мне это когда то Рамм показал.

А я и не претендую на авторство Smile
Я думаю Рамму тоже кто-нибудь это показал.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 26, 2006 - 08:15 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

Kvadrat64 писал(а):
Alkand писал(а):
В ситуации, когда у каждой из сторон осталось по одной шашке, а (ТР) равна 3 и более, победа белым обеспечена; - их простая раньше превратится в дамку и задержит шашку противника …, если она не попала в оппозицию."


Проще говоря, кто первый уходит с шестой (третьей) горизонтали, тот побеждает (добивается ничьей). При этом разница в темпах как раз равна трем. Поэтому, такие позиции лично я, оцениваю визуально, не рассчитывая. А темпы уж точно, не рассчитываю никогда.


Это ещё известно до Ермакова было.Мне это когда то Рамм показал.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat64
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 25, 2006 - 05:01 PM



Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
Alkand писал(а):
В ситуации, когда у каждой из сторон осталось по одной шашке, а (ТР) равна 3 и более, победа белым обеспечена; - их простая раньше превратится в дамку и задержит шашку противника …, если она не попала в оппозицию."


Проще говоря, кто первый уходит с шестой (третьей) горизонтали, тот побеждает (добивается ничьей). При этом разница в темпах как раз равна трем. Поэтому, такие позиции лично я, оцениваю визуально, не рассчитывая. А темпы уж точно, не рассчитываю никогда.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 25, 2006 - 03:47 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

К русским шашкам это теория не подходит.Ну если только к гамбитным позициям.Наверное в чекерс тоже?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 25, 2006 - 12:58 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Очень хорошее определение, только одна вещь вызывает удивление. В этом абзаце Юра пишет только о "бессвязных", или другими словами - открытых позициях, где положительное темповое число является преимуществом. Довольно странно, что в этом определении Юра полностью исключил (может быть он об этом написал в другом месте ?) "связаные позиции" ( в стоклетки - классические), где темповая теория играет не менее важную роль, только в этом случае отрицательное темповое число (наличие резервных ходов) является положительным фактором.

Обо всем этом очень хорошо и просто написано у Купермана в книге "Позиционная игра на стоклеточной доске"

Александр
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 25, 2006 - 11:17 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
Неплохое определение сущности темпов из книги Юрия Ермакова -

"В бессвязных позициях большое значение имеет положение каждой отдельной шашки на доске и, в первую очередь - ее развитие. Оно характеризуется индивидуальным темповым числом (ТЧ) шашки. (ТЧ) представляет собой порядковый номер горизонтали (для черных отсчет ведется с верхней горизонтали), на которой она стоит. (ТЧ) позиции белых получается от сложения (ТЧ) каждой шашки белых. Темповая разность (ТР) получается при вычитании (ТЧ) черных из (ТЧ) белых: (ТЧ)б. – (ТЧ)ч. = (ТР). Подсчет (ТР) проводится перед ходом белых. Положительная (ТР) свидетельствует о лучшем темповом развитии белых, отрицательная - о худшем. В ситуации, когда у каждой из сторон осталось по одной шашке, а (ТР) равна 3 и более, победа белым обеспечена; - их простая раньше превратится в дамку и задержит шашку противника …, если она не попала в оппозицию."

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения: Re: Теория темпов.  СообщениеОтправлено: Июнь 14, 2006 - 02:40 PM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 816
Откуда : Якутск
Onix писал(а):
Уважаемые знатоки игры, расскажите, как считать темпы в позициях с дамками?
Также хотелось бы услышать из опыта, а может и иллюстрацию на примерах: помогоет ли это действительно при игре или это только теория? (русские и международные шашки)


Не уверен что счёт темпов в позициях вообще помогает программам. При большом количестве шашек он становится практически бессмысленным (т.к. после размена всё может диаметрально поменяться), а при малом есть ЭБ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 14, 2006 - 08:48 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
Onix писал(а):
Уважаемые знатоки игры, расскажите, как считать темпы в позициях с дамками?
Давайте вместе поразмышляем, есть в этом смысл?
Темповое число - сумма чисел, которые определяются порядковым номером горизонтали стоящей на ней шашки. В стоклетках нередко прикидывают эту разницу в темповых суммах, чтобы определить у которой стороны есть перевес в развитии. Разумеется нужно учитывать, что некоторые далеко продвинутые шашки могут быть ограничены в движении (например, белые на 6 и 15) и не приносить особых дивидентов, кроме как вклада в сумму темпов.
В позиции с дамками смысл темпов резко теряется, и на это есть несколько причин -
- дамка сама может "давать" как 1 так и 10 единиц в сумму темпов.
- пяток простых по первому ряду с суммой темпов в 5 единиц явно предпочтительнее дамки, имеющей 10 темпов Wink

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat64
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 13, 2006 - 06:15 PM



Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
Теория темпов в позиция с дамками неприменима, разве что в исключительных случаях, когда дамка заперта или сильно ограничена.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Onix
Тема сообщения: Теория темпов.  СообщениеОтправлено: Июнь 13, 2006 - 05:09 PM



Зарегистрирован: Янв 01, 2006
Сообщений: 137

Уважаемые знатоки игры, расскажите, как считать темпы в позициях с дамками?
Также хотелось бы услышать из опыта, а может и иллюстрацию на примерах: помогоет ли это действительно при игре или это только теория? (русские и международные шашки)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.702308893204 seconds.