Партии
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 4)
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 3)
Комментирует Александр Колин
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 2)
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 1)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 2)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 1)
Решающий микроматч, ЧМ среди молодежи, Берлин, 2008
"Дыру эту не заштопать, не зашить!"
Шашечный Бог-рати-он
Шашисту на заметку
Кто с нами
 |
Зарегистрированные |
 |
Alkand |
|
В записную книжку
|
|
| Автор |
Сообщение |
Kallisto |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Сен 04, 2006 - 07:07 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 731
|
|
|
Kvadrat64 писал(а):
Игорь, при разыгрывании матча Каллисто2.01.02-Каллисто2.01.02 с временем 10+10 и ЭБ6 в первом же дебюте на первом ходу опять выскочила ошибка moves not found!
Первый дебют был . a7e5
Приходится нажимать ок, потом игра продолжается потом опять moves not found, опять ok и т.д.
Напишите мне об этом в письме. У меня сыграно уже более 500 партий и все нормально. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Kvadrat64 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 04, 2006 - 06:49 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 250
Откуда : Russia
|
|
Хотел открыть отдельный топик, но передумал.
"О пользе знаний или нужна ли большая ЭБ?"
Любопытства ради, написал программку для определения максимальной длины строки в файле и прогнал партии Каллисто2-Каллисто2 через это сито. В рез-тате отобрал партию имеющую максимальную длительность - 116 ходов!
[Event "Match"]
[Site "EB6"]
[Date "2006.8.31"]
[Round "3.2"]
[White "Kallisto 2"]
[Black "Kallisto 2"]
[Result "1-0"]
[TimeControl "300+5"]
[FEN "W:W18,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32:B1,2,3,5,6,7,8,9,10,11,12,13"]
1. g3-h4 b6-c5 2. d4:b6 a7:c5 3. h2-g3 c5-d4 4. e3:c5 d6:b4 5. g3-f4 b4-a3 6. c3-d4 c7-d6 7. d2-e3 d6-e5 8. f4:d6 e7:c5 9. d4:b6 a5:c7 10. e3-f4 f8-e7 11. g1-h2 e7-d6 12. b2-c3 d6-e5 13. f4:d6 c7:e5 14. f2-e3 h6-g5 15. e1-d2 e5-f4 16. c3-d4 g7-h6 17. d4-c5 d8-c7 18. a1-b2 b8-a7 19. c5-d6 c7:e5 20. b2-c3 a7-b6 21. e3-d4 f4-g3 22. h2:d6 g5-f4 23. h4-g5 f6:h4 24. d6-e7 b6-a5 25. e7-f8 f4-g3 26. d2-e3 g3-h2 27. f8-c5 h2-g1 28. c5-a7 g1-h2 29. a7-b8 h4-g3 30. e3-f4 g3:e5 31. d4:f6 h2-g1 32. f6-e7 h6-g5 33. e7-f8 g1-a7 34. f8-g7 a7-f2 35. g7-f8 f2-a7 36. f8-g7 a7-f2 37. b8-h2 f2-g1 38. g7-h6 g5-h4 39. h2-d6 g1-h2 40. d6-b8 h2-g1 41. b8-a7 g1-h2 42. c3-d4 h2-d6 43. a7-b8 d6-e7 44. b8-e5 e7-f8 45. e5-h2 a5-b4 46. h2-c7 b4-c3 47. d4:b2 f8-b4 48. c7-a5 b4-c5 49. h6-f4 c5-d4 50. a5-c3 d4-b6 51. f4-e5 b6-d4 52. e5-f4 d4-b6 53. f4-b8 b6-c5 54. b8-a7 c5-d6 55. a7-f2 d6-f4 56. f2-d4 h4-g3 57. c3-d2 f4-d6 58. b2-c3 g3-h2 59. d4-a7 d6-e7 60. c3-d4 e7-f6 61. d2-c3 f6-d8 62. a7-b8 d8-g5 63. d4-c5 g5-d8 64. c3-h8 d8-a5 65. h8-a1 a5-d8 66. a1-h8 d8-a5 67. h8-a1 a5-d8 68. a1-b2 d8-g5 69. b2-e5 g5-d8 70. e5-h8 d8-a5 71. h8-a1 a5-d8 72. a1-h8 d8-a5 73. h8-a1 a5-d8 74. a1-c3 d8-a5 75. c3-g7 a5-e1 76. g7-h8 e1-a5 77. h8-a1 a5-e1 78. c5-b6 h2-g1 79. b6-a7 e1-a5 80. b8-h2 a5-e1 81. a7-b8 g1-b6 82. b8-a7 b6-a5 83. a7-g1 e1-h4 84. h2-e5 h4-e1 85. e5-f6 e1-g3 86. f6-d8 a5-e1 87. g1-f2 g3-b8 88. d8-h4 e1:g3 89. h4:e1 b8-c7 90. a1-g7 c7-d6 91. e1-a5 d6-g3 92. c1-d2 g3-f2 93. a5-c7 f2-c5 94. g7-a1 c5-f2 95. c7-b8 f2-a7 96. b8-h2 a7-g1 97. a1-g7 g1-c5 98. h2-g1 c5-e7 99. d2-e3 e7-d6 100. g7-a1 d6-h2 101. e3-d4 h2-d6 102. a1-c3 d6-h2 103. d4-c5 h2-c7 104. c3-a1 c7-h2 105. c5-b6 h2-g3 106. g1-h2 g3-e1 107. b6-a7 e1-b4 108. a7-b8 b4-d2 109. h2-c7 d2-a5 110. c7-d8 a5-d2 111. d8-a5 d2-g5 112. b8-a7 g5-d8 113. a1-g7 d8-e7 114. a7-c5 e7:b4 115. a5:d2 a3-b2 116. g7:a1 1-0
1. Если не ошибаюсь, в партии имело место трехкратное повторение ходов, а значит должна была быть зафиксирована ничья.
2. Каллисто2 долго и упорно старался выиграть, Каллисто2 старался не проиграть. Там была длинная серия единственных ходов, и в конце концов Каллисто2 запутала Каллисто2. 
3. Если бы у Каллисто была 8-ка была бы ничья.
4. Как такие партии будут разыгрываться на турнире, если DamExchange не будет реализован? Сильнейшая сторона ведь имеет право продолжать игру, если слабейшая не может доказать ничью.
5. Роковым стал 77. ... a5-e1
6. Призываю всех  шашечных программистов поддержать формат pdn принятый в Авроре и Каллисто. Очень удобный формат и позволяет загружать партии летающих шашек. Тундра грузит летающие из собственного формата, Дамира и Plus600 не грузит "летающие" партии. Про Торнадо не знаю. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kvadrat64 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 04, 2006 - 06:27 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 250
Откуда : Russia
|
|
Игорь, при разыгрывании матча Каллисто2.01.02-Каллисто2.01.02 с временем 10+10 и ЭБ6 в первом же дебюте на первом ходу опять выскочила ошибка moves not found!
Первый дебют был . a7e5
Приходится нажимать ок, потом игра продолжается потом опять moves not found, опять ok и т.д. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kallisto |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 03, 2006 - 09:25 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 731
|
|
|
Kvadrat64 писал(а):
1. Может именно отсутствие шашек на d e поможет?
Вряд ли такой упрощенный вариант поможет.
Но можно попробовать. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kvadrat64 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 03, 2006 - 06:54 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 250
Откуда : Russia
|
|
|
Kallisto писал(а):
Подумать над этой позицией явно стоит. На первый взгляд кажется идея о потере связи между флангами может оказаться полезной. Как бы ее формализовать получше?
Матч Каллисто2.01.02-Каллисто_2_log делать не надо, т.к. это все одна и та же версия Каллисто 2. Только с включенным логом + исправлена ошибка с пондерингом.
1. Может именно отсутствие шашек на d e поможет?
2. Что же делать, если нет dll от других сильных программ? Матч Каллисто2-Миумиу (или Каллисто1) запускать не хочется, а Каллисто2-Каллисто2 - познавателен для меня как для шашиста, особенно, результативные партии.
3. У меня есть fly.dat на 1111 дебютов (и на 6000 дебютов есть  ). Пару раз матч Каллисто2-Каллисто2 прерывался без видимых причин. Возможно именно версия с лог файлом поможет зафиксировать причину? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kallisto |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 03, 2006 - 06:44 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 731
|
|
| В fly.dat - все начальные позиции из летающих шашек (те что были в xls на этом сайте). Может быть я парочку явно перекошенных удалил. Уже не помню. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kallisto |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 03, 2006 - 06:40 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 731
|
|
Подумать над этой позицией явно стоит. На первый взгляд кажется идея о потере связи между флангами может оказаться полезной. Как бы ее формализовать получше?
Матч Каллисто2.01.02-Каллисто_2_log делать не надо, т.к. это все одна и та же версия Каллисто 2. Только с включенным логом + исправлена ошибка с пондерингом. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kvadrat64 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 03, 2006 - 04:35 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 250
Откуда : Russia
|
|
|
Kvadrat64 писал(а):
Версию потестирую.
Попробую завтра запустить матч Каллисто2.01.02-Каллисто_2_log
партий так на 800. Я немного добавил для интереса в Ваш Fly.dat свои дебюты , теперь там 396, вот его и запущу. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kvadrat64 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 03, 2006 - 04:28 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 250
Откуда : Russia
|
|
|
Kallisto писал(а):
Это видимо та редкая позиция, когда стратегия окружения не проходит. Как это объяснить программе?
Ну-у-у, я не знаю  ... но попробую.
1. Отсутствие на h2, g3 отсталой шашки белых. Треугольник h4, h6, g5 оправдывает себя (как правило) если у белых застряла шашка на h2, g3 -> при наличии на F4 белой шашки -> при наличии на d6 черной шашки + желательно иметь поле a5
2. Наличие массы темпов у белых - не тронуты шашки a1, c1, e1
3. Нарушена связь между флангами у черных. На вертикалях d e не осталось черных шашек. Отсутствует "золотая" d8
4. Шашки черных "расползлись" по флангам (ну, это бывает при игре на окружение) - это следствие пункта 3.
Поэтому, навскидку, позиция благоприятная для белых.
Более точно описать позицию может Алканд, если захочет.
Эти правила, наверно, трудно формализовать и описать в ОФ, а жаль. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kallisto |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 03, 2006 - 02:22 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 731
|
|
|
Kvadrat64 писал(а):
Мне кажется, немного надо ограничить Каллисто от рискованных ходов.
Хотя, возможно, турнирная версия Каллисто будет свободна от этого недостатка. 
Игорь, размер последнего движка поражает воображение. Вы уверены, что ничего там не усекли, не убрали ничего лишнего/нужного?
116 kb, совсем ничего не осталось ... 
Рискованный ход - это человеческая оценка. Программа рассуждает совсем иначе. Размер зависит только от компилятора, и он мог быть в несколько раз меньше. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kallisto |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 03, 2006 - 02:17 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 731
|
|
Это видимо та редкая позиция, когда стратегия окружения не проходит. Как это объяснить программе? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kvadrat64 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 03, 2006 - 01:30 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 250
Откуда : Russia
|
|
Версию потестирую.
Вот Вам для размышлений:
Дамира-Каллисто2
1. a3-b4 f6-e5 2. b4-c5 d6:b4 3. c3:a5 g7-f6 4. b2-c3 f6-g5
5. g3-f4 e5:g3 6. h2:f4 e7-d6 7. c3-d4 h8-g7 8. d4-e5 d6-c5
9. d2-c3 c5-d4! 10. e3:c5 g5:e3 11. f2:d4 c7-b6 12. a5:c7 b8:d2
13. c1:e3 f8-e7 14. e3-f4 g7-f6 15. e5:g7 h6:f8 16. a1-b2 a7-b6
17. e1-d2 e7-d6 18. d4-e5 d6-c5 19. e5-f6 c5-b4 20. g1-f2 b4-a3
21. b2-c3 b6-c5 22. f4-e5 c5-d4 23. c3-b4 a3:c5 24. e5:c3 d8-c7
25. d2-e3 c7-b6 26. e3-f4 b6-a5 27. f2-e3 c5-b4 28. c3-d4 b4-a3
29. d4-e5 a3-b2 30. f6-e7 f8:d6 31. e5:c7 =
(Дамира+Plus600+Квадрат64)-Каллисто2
1. a3-b4 f6-e5 2. b4-c5 d6:b4 3. c3:a5 g7-f6 4. b2-c3 f6-g5
5. g3-f4 e5:g3 6. h2:f4 e7-d6 7. c3-d4 h8-g7 8. d4-e5 d6-c5
9. d2-c3 c7-b6? 10. a5:c7 d8:b6 11. c3-d4 c5-b4 12. e1-d2 f8-e7
13. a1-b2 b4-a3 14. d2-c3 b6-a5 15. d4-c5 e7-d6 16. c5:e7 g7-f6
17. e5:g7 h6:d6 18. f4:h6 d6-e5 19. g1-h2 a7-b6 20. e3-d4 a5-b4
21. c3:c7 e5:a1 22. c7-d8 b8-a7 23. f2-e3 a1-b2 24. d8-a5 b2-a1
25. a5-e1 a1-f6 26. e1-a5 f6-h8 27. e3-f4 h8-f6 28. a5-d2 a7-b6
29. d2-e1 f6-d4 30. e1-a5 b6-c5 31. a5-b4 h4-g3 32. b4:f8 g3:e5
33. h6-g7 d4-a1 34. f8-e7 a1-c3 35. e7-h4 c3-d4 36. g7-f8 d4-a7
37. f8-g7 a7-d4 38. g7-h6 d4-a7 39. h2-g3 a7-b8 40. h6-g7 и т.д. 1-0
Квадрат64-Каллисто2.01.02:
1. a3-b4 f6-e5 2. b4-c5 d6:b4 3. c3:a5 g7-f6 4. b2-c3 f6-g5
5. g3-f4 e5:g3 6. h2:f4 e7-d6 7. c3-d4 h8-g7 8. d4-e5 d6-c5
9. d2-c3 c7-b6? 10. a5:c7 d8:b6 11. c3-d4 b6-a5 12. d4:b6 a5:c7
13. a1-b2 f8-e7 14. b2-c3 a7-b6 15. c3-d4 b6-a5 16. c1-b2 c7-b6
17. e1-d2 b8-a7 18. d2-c3 b6-c5 19. d4:b6 a5:c7 20. b2-a3 a7-b6
21. c3-d4 e7-d6 22. g1-h2 d6-c5 23. h2-g3 g7-f6 24. e5:g7 h6:f8
25. f4:h6 c7-d6 26. g3-f4 b6-a5 27. d4:b6 a5:c7 28. e3-d4 c7-b6
29. f2-e3 d6-c5 30. f4-e5 b6-a5 31. d4:b6 a5:c7 32. e3-f4 f8-e7
33. h6-g7 e7-d6 34. g7-f8 c7-b6 35. f8:a7 h4-g3 36. f4:h2 1-0
Мне кажется, немного надо ограничить Каллисто от рискованных ходов.
Хотя, возможно, турнирная версия Каллисто будет свободна от этого недостатка.
Игорь, размер последнего движка поражает воображение. Вы уверены, что ничего там не усекли, не убрали ничего лишнего/нужного?
116 kb, совсем ничего не осталось ... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kallisto |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 03, 2006 - 11:13 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 731
|
|
Если сбой случается во время турнира, то оператор восстанавливает работоспособность программы (ее часы в это время идут) и продолжает с проблемной позиции.
На угаданные ходы Каллисто вовсе не отвечает мгновенно.
Выслал исправленную версию. Ошибка была из-за того, что во время угадывания возможного продолжения Каллисто дошла до позы, где у Дамиры нет шашек и не смогла корректно вернуться. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kvadrat64 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 03, 2006 - 10:07 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 250
Откуда : Russia
|
|
А зачем там пондеринг? Нормальная поза, из базы.
Может его отключать, если уже находимся в ЭБ?
А если у Вас на Кубке сайта вылезет такая проблема, как будет засчитана партия?
Кстати, пондеринг вовсе не обязывает вас мгновенно делать ответный ход. Если ход угадан, можно немножко подумать еще 
Этим страдает и Тундра. Против Plus600 это может дать положительный эффект, а против Дамиры, у которой пондеринга нет, может сказаться отрицательно.
Да, в режиме партии ошибка есть (если присутствуют), в режиме анализа - нет.
Базы убрал, в режиме партии ошибка исчезла.
Базы поставил, ошибка есть и в версии с лог файлом.
А может все-таки базы??? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kallisto |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 03, 2006 - 09:51 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 731
|
|
В режиме партии удалось воспроизвести проблему
Проблема в пондеринге. Когда-то я ее уже исправлял. Попробую исправить еще раз |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Поиск по сайту