Тема сообщения:Отправлено: Апр 27, 2007 - 11:02 AM
Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 562
Kallisto писал(а):
Движок важен хотя бы потому, что слабому движку не поможет и ЭБ10, а сильный движок вовсе без ЭБ вполне может играть в гроссмейстерскую силу.
Нужно проводить минимум 2 матча, а лучше 3
Каллисто 6 - Тундра 10
Каллисто 6 - Тундра 6
Каллисто 10 - Тундра 6 (это уже для полной картины)
Вот тогда можно будет сравнить результаты. По одному матчу никаких выводов нельзя будет делать.
Я так понимаю,что Каллисто согласен,на такой матч,а тундра (или другие программы нет)Это и понятно,что в случае проигрыша Тундры,все поменяют приоритеты.Я играл на гамблере с демо версией
Дамиры (выставить можно только 10 сек с 4 эб против Тундры проф.с 8 эб.)против автора программы тундра.Тогда меня поразил результат 10 партий и все ничьи(контроль 5 мин и 5 сек фишера).До этого мне казалось,что Тундра легко выграет.Ну а демо версия дамиры в бразильские на голову сильнее играет проф. программы плюс.Хотя время я выставлял плюс больше.Тестирование проводил на 2 компах.
Дамира на более слабом компе играет сильнее.
plus600
Тема сообщения:Отправлено: Апр 27, 2007 - 10:53 AM
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1008
Откуда : Москва
для NS - вот я и говорю, что у нас разная логика Что многое объясняет
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
Kallisto
Тема сообщения:Отправлено: Апр 27, 2007 - 10:47 AM
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 731
Недавно появился новый движок с поддержкой нашего протокола - "Марина". Подробности позже.
Kallisto
Тема сообщения:Отправлено: Апр 27, 2007 - 10:42 AM
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 731
Kvadrat писал(а):
Игорь, а что у Каллисто появилась 10-ка? ))
Нет, это если поделится кто-нибудь, Тундра например
Kallisto
Тема сообщения:Отправлено: Апр 27, 2007 - 10:31 AM
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 731
NS писал(а):
В списке нет матчей
Каллисто 10 - Каллисто 6
Тундра 10 - Тундра 6
Почему?
Потому, что это уже "излишества нехорошие"
NS
Тема сообщения:Отправлено: Апр 27, 2007 - 09:47 AM
Зарегистрирован: Авг 22, 2006
Сообщений: 613
Откуда : Санкт-Петербург
Цитата:
Еще раз пять балов! Ну где здесь логика???
Вы не видите логику, а я вижу.
На сколько вырастет сила от ЭБ10 я не знаю, но вырастет она не сильно. Сотни пунктов прибавки ну никак не будет.
Цитата:
Я и не говорил, что не важен. Я говорил, что неверно утверждение "важен только движок" - как обощение позиции NS.
Нет у меня такой позиции. У меня другая позиция.
Сила движка - это сила движка. И определается она не дебютными библиотеками и эндшпильными базами, а именно силой движка. Если у программы ЭБ20 и дебютная библиотека на Гигабайт, но играет она в силу первого разряда - то играет она именно в силу первого разряда, и использование в ней ЭБ20 никого при замере её силы не интересует, и сильной её назвать только из-за огромных ЭБ ну никак нельзя.
И если кто-то говорит что "моя программа сильна потому что в ней ЭБ12" или "потому что я полностью просчитал все дебюты" - это скорей всего означает что программа слаба! А если бы она была сильна, то говорилось бы не про ЭБ, глубину перебора и посчитанные дебютные библиотеки, а про победы в соревнованиях.
plus600
Тема сообщения:Отправлено: Апр 27, 2007 - 09:33 AM
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1008
Откуда : Москва
Kallisto писал(а):
Движок важен хотя бы потому, что ...
Я и не говорил, что не важен. Я говорил, что неверно утверждение "важен только движок" - как обощение позиции NS.
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
plus600
Тема сообщения:Отправлено: Апр 27, 2007 - 09:20 AM
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1008
Откуда : Москва
NS писал(а):
Что будет при использовании 8 ЭБ и 10ЭБ непонятно, но резкого скачка силы не будет.
Еще раз пять балов! Ну где здесь логика???
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
Kvadrat
Тема сообщения:Отправлено: Апр 27, 2007 - 09:13 AM
Зарегистрирован: Дек 16, 2006
Сообщений: 370
Абсолютно точно могу сказать, что если у Тундры не будет дебютной базы летающих, то ей против Каллисто НИЧЕГО НЕ СВЕТИТ.
Игорь, а что у Каллисто появилась 10-ка? ))
Это, наверно, монстр, терабайт так, на 500...
NS
Тема сообщения:Отправлено: Апр 27, 2007 - 08:10 AM
Зарегистрирован: Авг 22, 2006
Сообщений: 613
Откуда : Санкт-Петербург
В списке нет матчей
Каллисто 10 - Каллисто 6
Тундра 10 - Тундра 6
Почему?
Kallisto
Тема сообщения:Отправлено: Апр 27, 2007 - 07:57 AM
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 731
Движок важен хотя бы потому, что слабому движку не поможет и ЭБ10, а сильный движок вовсе без ЭБ вполне может играть в гроссмейстерскую силу.
Но ЭБ тоже безусловно положительно влияет на силу игры. По крайней мере до ЭБ6. Большие ЭБ я не тестировал.
Нужно проводить минимум 2 матча, а лучше 3
Каллисто 6 - Тундра 10
Каллисто 6 - Тундра 6
Каллисто 10 - Тундра 6 (это уже для полной картины)
Вот тогда можно будет сравнить результаты. По одному матчу никаких выводов нельзя будет делать.
NS
Тема сообщения:Отправлено: Апр 27, 2007 - 07:10 AM
Зарегистрирован: Авг 22, 2006
Сообщений: 613
Откуда : Санкт-Петербург
Цитата:
Не "программистов" и "спецов", а "отдельных программистов" и "отдельных спецов". Я, например, с высказыванием NS категорически не согласен и разделяю позицию Alemo.
Я говорю известные мне данные - в шашках это 6ЭБ.
Насчет больших баз вы конечно знаете лучше меня, но я несколько раз спрашивал сколько они прибавляют - никто мне не ответил, хотя не так уж и сложно провести матч между двумя версиями с разным размером ЭБ.
В шахматах - ЭБ несущественны. В шашках 6ЭБ при наличии эндшпильной оценки никакой заметной прибавки не дают.
Что будет при использовании 8 ЭБ и 10ЭБ непонятно, но резкого скачка силы не будет. Аврора и Каллисто на последнем чемпионате использовали маленькие ЭБ, но это им не мешало не проигрывать партий.
А позиция Алемо понятна - чеккерсные программисты гении - так как он с ними общался и участвовал в процессе И естественно программисты которые ввязались в русские шашки пишут хуже
Только с чего вдруг взяли что Каллисто показывает результаты в практических партиях более плохие чем сильнейшие чеккерсные программы? Да не показывает Каллсито плохих реузультатов. А если бы в русские играли всегда из начальной позиции - ситуация была такая-же как и в чеккерс.
И наоборот, если бы в чеккерс добавли правила летающих - результативность бы сразу выросла, тем более что программистом бы сразу стало сложнее - они не могли бы сосредоточится на анализе одной, начальной позиции.
plus600
Тема сообщения:Отправлено: Апр 27, 2007 - 06:54 AM
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1008
Откуда : Москва
nikvo писал(а):
Программисты объясняют,что движок наиболее важная часть шашечной(и не только)программы.И неполная 10 фигурка даёт незначительный прирост коэффициента Эло.
...Как я понял из разговоров спец.победит Каллисто.Если это так,то усилия программистов должны быть напрвленны на движок.
Не "программистов" и "спецов", а "отдельных программистов" и "отдельных спецов". Я, например, с высказыванием NS категорически не согласен и разделяю позицию Alemo.
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
Для пользователя их наличие переоценить сложно. Даже неполная 10-ка у Тундры дает несомненный прирост скорости анализа. Это я вам как практик говорю. Отмечу, что говорю об анализе, а не практической игре.
Воспользовался Вашим советом ,перечитал Ваш пост.
Насколько я понял из разговоров ведущих шашечных программистов,сила программы зависит не от ЭБ,а от правильно сгенерированного движка.
Alkand писал(а):
Для пользователя их наличие переоценить сложно. Даже неполная 10-ка у Тундры дает несомненный прирост скорости анализа. Это я вам как практик говорю. Отмечу, что говорю об анализе, а не практической игре.
В Чебаркуле много позиции посмотрели с Ю.Кирилловым, который просто боготворит Тундру, любовно называя ее "мамой" Very Happy У него буквально все странички двух лучших книжек по русским шашкам, Литвинович и Хацкевич, испещерены поправками к их анализам. Там СОТНИ ошибок и неточностей. И это в книжках, которын до сих пор считаются лучшими.
Так вот, когда он попользовался "моей" Тундрой с неполной десяткой, его восторгу не было предела. Программа выдавала оценки намного быстрее его версии с восьмеркой.
Программисты объясняют,что движок наиболее важная часть шашечной(и не только)программы.И неполная 10 фигурка даёт незначительный прирост коэффициента Эло.
Вообще то ,идеальный вариант провести матч между Каллисто 6 фигурочной и Тундрой 10 неполной фигурочной.Как я понял из разговоров спец.победит Каллисто.Если это так,то усилия программистов должны быть напрвленны на движок.А Кириллову ещё раз проанализировать вышеупомянутые книжки с поправками и с анализами ,с программой имеющей более сильный движок ,и посмотреть
"границы"его нового восторга
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 2860
Откуда : Москва
nikvo писал(а):
то помню, когда 10 фигурка неполная появилась у Тундры, Кандауров и авторы Тундры утверждали, что другие программы, не имеющие такой ЭБ, не конкурентоспособны.
Раз помните, то не мешало бы привести цитату.
И прочтите мои слова про 10 ЭБ несколькими постами ниже. Может быть вы и еще поболее поймете про программы
_________________ Аврора и Тундра - инструментарий для истинных профессионалов
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Что многое объясняет
Поиск по сайту