Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 520
Всего:  Всего: 520
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 11, 2006 - 03:11 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Tsvetov писал(а):
Пётр, ты чуть-чуть не вклинился - я спрашивал о двух разных этюдах с одной темой (см. мой вчерашний топик-22:05 и твой сегодняшний 07:41)


И те тоже одинаково!
Потому что во втором этюде небольшие плюсы от дополнительных вариантов, перекрываются небольшими минусами от неудачного вступления и построения.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Tsvetov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 10, 2006 - 04:02 PM



Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1725
Откуда : Израиль
Пётр, ты чуть-чуть не вклинился - я спрашивал о двух разных этюдах с одной темой (см. мой вчерашний топик-22:05 и твой сегодняшний 07:41)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 10, 2006 - 02:10 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Tsvetov писал(а):
Саша, почему белым можно нападать, а чёрным нельзя (недостаток)?

arpeg написал, что если бы несколько ходов подряд дамка ходила как простая, то это был бы высший пилотаж. И я вспомнил свою старенькую вещичку:



в2!(е3)с3! и тд...(Ант.-5-102)
Правда, здесь дамка не идёт в дамки Very Happy , но всё-таки Wink

Пётр, а если бы на один конкурс прислали эти два этюда разные участники, какой из них получил бы более высокую оценку?


Одинаково!...

Но на пол-очк (по 10-и бальной шкале) добавил бы за это:

I в2!(е3)с3! и тд...(Ант.-5-102)

I d2(e3!), d6, g7, c7(e3), d8(g5), h4(d2)=
А есть еще не композиционный:
I c3(e3), ef2, d4(e3!), f2(f4), g7(f6)=
Который некоторые судьи могут засчитать…
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 10, 2006 - 12:00 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

alemo писал(а):
Tsvetov писал(а):
Саша, почему белым можно нападать, а чёрным нельзя (недостаток)?


Охх, чуяло моё сердце Rolling Eyes

С моей точки зрения отличие в том, что нападение белых осмысленно и является частью решения, а нападение чёрных в начальной позиции - от лукавого, то есть от автора Laughing

АЛЕМО


Но ведь и нападение белых первым ходом тоже придумал "лукавый" автор... Confused
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 10, 2006 - 04:16 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Tsvetov писал(а):
Саша, почему белым можно нападать, а чёрным нельзя (недостаток)?


Охх, чуяло моё сердце Rolling Eyes

С моей точки зрения отличие в том, что нападение белых осмысленно и является частью решения, а нападение чёрных в начальной позиции - от лукавого, то есть от автора Laughing

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tsvetov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 10, 2006 - 04:00 AM



Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1725
Откуда : Израиль
Саша, почему белым можно нападать, а чёрным нельзя (недостаток)?

arpeg написал, что если бы несколько ходов подряд дамка ходила как простая, то это был бы высший пилотаж. И я вспомнил свою старенькую вещичку:



в2!(е3)с3! и тд...(Ант.-5-102)
Правда, здесь дамка не идёт в дамки Very Happy , но всё-таки Wink

Пётр, а если бы на один конкурс прислали эти два этюда разные участники, какой из них получил бы более высокую оценку?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения: Re: Что такое - хорошо и что такое - плохо...  СообщениеОтправлено: Окт 10, 2006 - 03:41 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Tsvetov писал(а):
Чтобы не засорять важную (специфическую) тему - открыл новую, где можно обсуждать чисто технические вопросы творчества.
1) чем меньшими силами выражена идея - тем лучше(?!?).
2) шашки под боем в начальной позиции - не недостаток(?!?).
3) нападение первым ходом - не недостаток(!!?).
4) Увеличение сил - только с добавлением варианта(ов). а не для количества ходов и/или усложнения решения. Например: что лучше?

№1.
а5...х (Антология-2-639)

№2.
de7(f6A)g5,e3,c3x
A(g5)d2 и тд как в №1(Ант.-5-267)


Почти полностью согласен с Моисеевым!
Кроме п.2, где я считаю, что "шашку под боем в начальной позиции" недостатком можно и не считать! Во всяком случае - это гораздо лучше, чем пустая надставка.
Опять же, считать п.2 недостатком - это философия решателя, где принято считать, что тогда решение найти легче - надо искать 2 хода - роздых...

По приведенным позициям.
№1 - воплощенная идея какой-то темы.
№2 - воплощенная идея темы, включающей в себя и идею №1!!!

Таким образом - это ДВЕ похожие (одна поглощает другую!) идеи!
А не "надставка" первой!... Razz


Евграфу

Прочитав твой последний пост о редакционных делах, хочу сказать только одно: "Евграф, мне КАЖЕТСЯ, что ты не прав. НУТРОМ ЧУВСТВУЮ, что ты ошибаешься!" Razz Wink
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения: Re: Что такое - хорошо и что такое - плохо...  СообщениеОтправлено: Окт 09, 2006 - 08:45 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Tsvetov писал(а):
1) чем меньшими силами выражена идея - тем лучше(?!?).
2) шашки под боем в начальной позиции - не недостаток(?!?).
3) нападение первым ходом - не недостаток(!!?).
4) Увеличение сил - только с добавлением варианта(ов). а не для количества ходов и/или усложнения решения. Например: что лучше?


Спрашиваете - отвечаем Laughing Понимаю, что этот вопрос адресован не мне, а специалистам. Но для того, чтобы поддержать интересную тему, и дать пищу для критики Behead - приведу свои варианты ответов для этюдов.

1) Да, тем лучше.
2) Недостаток.
3) Нет, нападение первым ходом недостатком не является. Такой же ход, как и все остальные.
4) Увеличение сил - только для добавления чего-то реального: новых вариантов, ложных следов итд

В идеале - разветвление должно идти после первого хода белых, если это возможно.

Надставка, если без неё обойтись нельзя, должна быть как можно короче и экономичнее.

Александр
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tsvetov
Тема сообщения: Что такое - хорошо и что такое - плохо...  СообщениеОтправлено: Окт 09, 2006 - 06:05 PM



Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1725
Откуда : Израиль
Чтобы не засорять важную (специфическую) тему - открыл новую, где можно обсуждать чисто технические вопросы творчества.
1) чем меньшими силами выражена идея - тем лучше(?!?).
2) шашки под боем в начальной позиции - не недостаток(?!?).
3) нападение первым ходом - не недостаток(!!?).
4) Увеличение сил - только с добавлением варианта(ов). а не для количества ходов и/или усложнения решения. Например: что лучше?

№1.
а5...х (Антология-2-639)

№2.
de7(f6A)g5,e3,c3x
A(g5)d2 и тд как в №1(Ант.-5-267)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.596502065659 seconds.