Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 3
Всего:  Всего: 3
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 19, 2011 - 05:49 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

pelikesha писал(а):
abramov писал(а):
Открылся форум по обсуждению состояния дел в заочных шашках http://za-shashki.forum2x2.ru/


А в чем смысл еще одного форума? чем он будет отличаться от других?


Смысл есть или нет увидим. Форум открылся, но мало было посетителей и комментариев. Пришлось здесь о нем написать. Сразу (до рекорда) поднялось число посетителей того форума. Правда это число еще мизерное.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
pelikesha
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 19, 2011 - 05:37 PM



Зарегистрирован: Фев 23, 2010
Сообщений: 637
Откуда : Нижний Новгород
abramov писал(а):
Открылся форум по обсуждению состояния дел в заочных шашках http://za-shashki.forum2x2.ru/


А в чем смысл еще одного форума? чем он будет отличаться от других?

_________________
Шашки в Нижнем Новгороде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 19, 2011 - 04:13 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Такой вопрос возник. Вернетесь ли к заочным соревнованиям, если будет новая система начисления очков: победа = 10, поражение = 0, ничья = 5:5, ничья с материальным преимуществом = 6:4, ничья без шашки = 4:6, ничья с преимуществом в 2 и более (позиция Саргина, 3 на 1, 4 на 2 и т.д.) = 7:3, ничья без двух единиц = 3:7.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 19, 2011 - 02:42 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Открылся форум по обсуждению состояния дел в заочных шашках http://za-shashki.forum2x2.ru/
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 26, 2006 - 02:30 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3637
Откуда : Москва
Ну, в шашечном королевстве дела заочников могут и сдвинуться с мертвой точки. И даже отступных не нужно будет платить (кто в курсе дела, тот намек поймет). Вот повестка дня ГА Секции 64 -

1. Вступительное слово Президента ФМЖД В.Птицына
2. Отчет президента Секции 64 А.Яценко
3. Отчет директора турниров Секции 64 А.Лемана
4. Выборы президента Сеукции, вице-президентов, директора турниров, председателя и членов
технической комиссии
5. Обсуждение направлений работы Секции 64 на 2006-2010 годя
- Календарь соревнований Секции 64
- Положение о соревнованиях Секции 64
- Правила соревнований
- Вопросы проведения заочных соревнований
6. Заключительное слово президента Секции 64

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Shulyupov
Тема сообщения: Re: Заочная игра еще жива?  СообщениеОтправлено: Мар 26, 2006 - 02:25 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 187
Откуда : Тула
letas писал(а):
Интересно ,а как обстоят дела у шахматистов с заочной игрой.Ведь у них компьютерные программы ушли далеко вперед от шашечных.И практически любой может найти очень сильную программу и базы в инете.Я ,например без труда нашел фриц9 и чессбазе9.

У шахматистов проблем никаких нет и быть не может. ФИДЕ никогда не культивирова заочные шахматы, существовала и ныне здравствует независимая от ФИДЕ Международная заочная шахматная федерация (ИКЧФ), которой, естественно, никогда не может прийти в голову закрыть заочные шахматы.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
vitsh
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 26, 2006 - 12:39 PM



Зарегистрирован: Нояб 29, 2002
Сообщений: 72

Вот интересное обсуждение заочной игрыу шахматистов
http://www.chessportal.ru/forum/showthr ... readid=693

А вот сайт российских шахматистов-заочников
http://chess.vl.ru/rcca/">http://chess.vl.ru/rcca/
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения: Заочная игра еще жива?  СообщениеОтправлено: Мар 26, 2006 - 11:24 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1720

Интересно ,а как обстоят дела у шахматистов с заочной игрой.Ведь у них компьютерные программы ушли далеко вперед от шашечных.И практически любой может найти очень сильную программу и базы в инете.Я ,например без труда нашел фриц9 и чессбазе9.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat64
Тема сообщения: Re: Заочная игра еще жива?  СообщениеОтправлено: Мар 25, 2006 - 03:16 PM



Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
Alkand писал(а):
Не ищите в моем вопросе подвоха или иронии. Задался целью найти какое-либо упоминание о заочниках на сайте ФМЖД, и не смог...


Началось за здравие, кончилось за упокой, очередными нападками на заочную игру. Ну не нравится, не играйте.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Bolivar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 25, 2006 - 11:30 AM



Зарегистрирован: Июль 29, 2004
Сообщений: 203

ru.писал:
Откуда вообще взялись эти новоявленные чемпионы-переписочники? Кто они, геронтовундеркинды, фамилии которых ничего не скажут большинству шашистов? «Кто они, участники последнего парада?» Большинство из них: продукт прогрессивного машиностроения.


Блестящее, стопроцентное определение участников заочных соревнований!!! Примерно 9 из 10 играют прграммами! У нас давно появилось новое соревнование "Чемпионат России (или чего угодно...) среди компьютерных шашечных программ. Только высокие звания получают не механизмы, а люди обслуживающие их...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Shulyupov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 24, 2006 - 03:42 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 187
Откуда : Тула
.ru писал(а):
Пациент скорее мёртв, чем жив...


1. Перечислю несколько фамилий очных гроссмейстеров и ведущих мастеров, замеченных в последние годы в игре только по электронной переписке: гр Буров, Верховых Ал-й, Гетманский, Беликов Ан., мм Штеренталь, мс Беликов Ар. Если добавить людей из "бумажной" переписке, то список станет ещё обширнее. Не думаю, что в докомпьютерную эру было намного больше.

2. В электронной переписке применяется даже более жёсткий контроль: 100 дней на 30 ходов и далее 15 на 10 с накоплением. Вместе с тем замечу, что во всех турнирах, которые я судил, более 2-х просрочек в одном турнире не фиксировалось (я не считаю случаев досрочного прекращения игры участником сразу во всех партиях по тем или иным причинам). Не думаю, что в других турнирах принципиально иная статистика.

3. Читаем проект ЕРСК на 2006-2010 гг., написанный лучшим специалистом всех времён и народов по вопросам классификации:
П.15 условий проведения соревнований и выполнения разрядных норм:
"Перестаёт учитываться выполнение гроссмейстерской нормы, если спортсмен в дальнейшем понизил рейтинг ниже начального мастерского или В ОДНОМ ИЗ ПОСЛЕДУЮЩИХ СОРЕВНОВАНИЙ НЕ ВЫПОЛНИЛ НОРМУ МАСТЕРА СПОРТА".
Если в очных турнирах тут есть определённая логика, то в заочных это означает практически 100-процентную невозможность выполнения нормы гроссмейстера. Дело в том, что человек, занявший в финале чемпионата России 4-е место, ввиду малой результативности заочных шашек обычно набирает не больше, чем +2, поэтому почти наверняка можно утверждать, что очковую мастерскую норму в заочных шашках выполнить невозможно, не выполнив при этом "местовую" (1-3 место). А много ли найдётся заочников, которые могут похвастать тем, что не разу не опускались ниже 3-го места?
И это, по Вашему, не является ужесточением классификации? Это же просто ... !
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
destroyer
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 24, 2006 - 11:11 AM



Зарегистрирован: Апр 17, 2003
Сообщений: 151
Откуда : Минск
.ru писал(а):

А вот нормативы для выполнения высших званий по переписке надо ужесточать. К сожалению, в проекте новой ЕРСК эти ужесточения не предусмотрены. Но это уже совсем другая история…

Согласен с ужесточением для выполнения званий по переписке, но хотелось бы узнать, какие конкретно меры вы предлагаете по ужесточению присвоения званий?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
.ru
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 24, 2006 - 10:04 AM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 950

Пациент скорее мёртв, чем жив. Причин, по которым я ставлю переписке этот диагноз несколько. И о них ниже. Сразу оговорюсь, что я имею в виду, прежде всего, заочные шашки уровня Чемпионатов стран и выше. То есть те соревнования, по итогам которых могут присваиваться самые высокие спортивные звания.
Обо всём по порядку.

1. Отсутствие интереса у спортсменов высокой квалификации к заочным шашкам.
Для чего вообще игроки высокой квалификации участвуют (а правильней будет сказать: участвовали) в заочных соревнованиях? За всех говорить не буду, выскажу своё мнение. Главная причина: возможность обкатать новинки, перед тем, как применять их в серьезной очной практике. Ведь совершенно понятно, что соперник имея в своём распоряжении несколько дней, скорей найдёт, чем не найдёт лучшее продолжение, лучший ход в позиции и, значит, новинка подвергнется самой серьезной проверке. Тем более, что некоторые (на самом деле многие) соперники активно прибегали к помощи высококвалифицированных консультантов из числа мастеров спорта и гроссмейстеров. О таком замечательном спарринг-партнёре можно только мечтать.

Именно переписка в своё время давала мне дополнительные импульсы для более тщательного и скрупулёзного анализа тех или иных вариантов. В сомнительности некоторых дебютных схем я окончательно убедился тоже во многом благодаря заочным шашкам (в настоящее время применяю некоторые из них только в блице, причём самое смешное - в основном успешно). Иными словами, ОТК (все помнят эту аббревиатуру?) заочных шашек был очень серьёзен и авторитетен. Был. Многое изменилось после того, как широкое применение получили компьютерные программы.

2. Компьютерные программы.
Надев на своё щуплое камээсовское тельце доспехи компьютерной программы, вчерашние «груши» становятся Тайсонами. Играешь вроде с Пупкиным, ан нет: там сидит какая-нибудь Тундра с Плюс600 и Авророй погоняет. Замечу: уровень простого КМСа, вооружённого подобным арсеналом, не слабее уровня иного гроссмейстера. Шансов на победу с таким монстром практически нет. И возникает простой вопрос: зачем нужен такой заочный спарринг, если легитимность какого-либо варианта я могу проверить самостоятельно с помощью той же Тундры? На кой мне тратить кучу времени, нервов и немного денег на то, на что я получу практически исчерпывающий ответ в течение, скажем, пары часов? Ответ очевиден…


Здесь уже приводились имена шашистов, пробовавших себя в заочных шашках: Арустамов, Габриелян, Мурсалов, Фазылов, Абациев. От себя добавлю: Вигман, Кириллов... Но они не были переписочниками. Сейчас спортсменов подобного калибра в турнирных таблицах и не встретишь… Повывелись. Сейчас правят бал новые герои. До поры до времени успешно скрывавшие свои, как оказалось, недюжинные способности…


Откуда вообще взялись эти новоявленные чемпионы-переписочники? Кто они, геронтовундеркинды, фамилии которых ничего не скажут большинству шашистов? «Кто они, участники последнего парада?» Большинство из них: продукт прогрессивного машиностроения. А так же нововведения в правилах проведения заочных соревнований, которое можно поставить себе на службу…

3. 50 дней на 10 ходов… и «внезапная смерть».
Очень долгие годы существовал такой регламент: 30 дней на 10 ходов + две просрочки. То есть, если не уложился в отведённое время – получи просрочку. Первую. Спортсмен, награждённый просрочкой, сразу становился более внимательным и осторожным и, как правило, до второй просрочки, означавшей поражение, дело не доводил. Побед по просрочкам было очень и очень немного.

Что имеем сейчас. Увеличили время на обдумывание – стало 50 дней на 10 ходов. Но убрали правило двух просрочек, оставив одну. Вот тут-то и началось… Количество побед по просрочкам возросло в разы. Некоторые шашисты в них поднаторели, став просто настоящими профи. И плевать на этику. Судьи сейчас просто завалены делами о просрочках. Причём, зачастую одна и та же ситуация трактуется разными судьями по-разному! То ли правила, как и большинство наших законов, написаны таким образом, что трактовать их можно двояко, то ли некоторые судьи просто и незатейливо беспредельничают… Ситуация, на мой взгляд, спровоцирована, как раз, относительно недавно введённым правилом «внезапной смерти». Раньше склок подобного рода было всё-таки меньше…

Всё, написанное мною выше – моё субъективное мнение, основанное на объективном анализе происходящих в заочных шашках процессах. И относится, повторюсь, прежде всего, к соревнованиям высшего ранга. Хотят люди играть по переписке – на здоровье! Я – за! Спрос, как известно, рождает предложение. Поэтому, переписка в ближайшее время не умрёт. Скорее, впадёт в анабиоз.

А вот нормативы для выполнения высших званий по переписке надо ужесточать. К сожалению, в проекте новой ЕРСК эти ужесточения не предусмотрены. Но это уже совсем другая история…
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
destroyer
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 24, 2006 - 09:51 AM



Зарегистрирован: Апр 17, 2003
Сообщений: 151
Откуда : Минск
Alkand писал(а):
И я не припомню в своей жизни случая, чтобы "очный" мастер спрашивал совета у заочника как сыграть в той или иной позиции. Как правило он был сам в состоянии разобраться.

Добавлю немного из своего опыта, в нашей республике большинство сильнейших мастеров заочников также являются и силными очниками. Взять, к примеру, братьев Исаенко, покойного Агашина, Короткина, Езубчика и т.д..
Получается, зачем спрашивать у сильного заочника, если, собственно, сам сильный заочник Very Happy.
Цитата:
Я не хочу сказать, что заочники "тугодумы, возможно у них годами вырабатывается подход к принятию неспешных решений на основе фундаментальных анализов. Спорить не буду. Но не могу и не отметить, что некоторые заочные "гроссы" публикуют анализы своих партий с ошибками, не говоря уже о том, что часто среди приведенных партий встречаются совсем уж странные варианты Rolling Eyes

Да, тут вы конечно правы, но вы забыли сказать, что на многих заочных анализах сейчас держится теория русских шашек.
Да, собтсвенно, и очные "гроссы" тоже ошибаются в своих анализах, причем не так уж и редко.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 24, 2006 - 09:06 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3637
Откуда : Москва
letas писал(а):
Всегда участники пользовались литературой и.т д. при заочной игре.

Соглашусь со многим из поста letasa
У меня свежи воспоминания юности, когда в московский подвал клуба "Локомотив" нередко приходили заочники, Агафонов, Солныков, Голубин, Савин, Петрунин, и ставили позиции для анализа.
И я не припомню в своей жизни случая, чтобы "очный" мастер спрашивал совета у заочника как сыграть в той или иной позиции. Как правило он был сам в состоянии разобраться.
Я не хочу сказать, что заочники "тугодумы, возможно у них годами вырабатывается подход к принятию неспешных решений на основе фундаментальных анализов. Спорить не буду. Но не могу и не отметить, что некоторые заочные "гроссы" публикуют анализы своих партий с ошибками, не говоря уже о том, что встречаются часто совсем странные варианты Rolling Eyes

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.445365190506 seconds.