| Автор |
Сообщение |
Anonymous |
|
Тема сообщения: 857
 Отправлено: Апр 29, 2003 - 01:38 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 289
|
|
AS'у
В предложенной позиции у белых единственный ход 1.b6-c7 (остальное проигрывает) и в зависимости от ответа черных, черные могут или проиграть, или сыграть вничью (но уж никак не выиграть!).
Предлагайте Ваш ход черных!
Gross'у
Есть еще и третий вариант - "Компьютерный анализ для самих программ!"
Наличие подобных анализов помогают анализирующей программе лучше играть (разумеется, при наличии "самообучения" программы).
Авторство вроде стараюсь соблюдать, но Вашу реплику учту.
Г.Ветрогон |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
NickSt |
|
|
Тема сообщения: 856
Отправлено: Апр 29, 2003 - 01:23 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 73
|
|
Quote:
|
Николай молодец! Какая программа это нашла?
|
|
Это находит любая некривая программа даже лишь с ЭБ4-ЭБ5.
Для программ в эндшпилях представляют сложность позиции
(которые не содаржатся в ЭБ, разумеется)
с длительными маневрами дамками.
И с другой стороны, программы прекрасно и быстро разбираются
в форсажах, сколь угодно сложных для человека.
NickSt[addsig] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
AS |
|
|
Тема сообщения: 855
Отправлено: Апр 29, 2003 - 07:42 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 372
|
|
Quote:
| AS!
И что здесь сложного? (Особенно для программ?!)
Форсаж: 1.b6c7! a7b6! 2.c5a7! g5d8! 3.b4a5! d8e3
4.a5b6 e3g5! 5.g1f2! g5f6! 6.f2g3! h2a5 7.b8h2=
NickSt |
|
Николай молодец! Если только 5 ... g5d8 и 6 ... d8a5 7.b8f4 Какая программа это нашла? Надеюсь также легко убедиться, что другой ничьи нет.[addsig] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
AS |
|
|
Тема сообщения: 854
Отправлено: Апр 29, 2003 - 07:42 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 372
|
|
Quote:
| А как быть, если в базе партий нет ни одной партии, в которой встретилась бы нужная позиция?!
Г.Ветрогон |
|
Значит русские шашки еще не исчерпаны  [addsig] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
NickSt |
|
|
Тема сообщения: 853
Отправлено: Апр 28, 2003 - 10:11 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 73
|
|
AS!
И что здесь сложного? (Особенно для программ?!)
Форсаж: 1.b6c7! a7b6! 2.c5a7! g5d8! 3.b4a5! d8e3
4.a5b6 e3g5! 5.g1f2! g5f6! 6.f2g3! h2a5 7.b8h2=
NickSt[addsig] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Anonymous |
|
|
Тема сообщения: 852
Отправлено: Апр 28, 2003 - 08:55 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 289
|
|
А как быть, если в базе партий нет ни одной партии, в которой встретилась бы нужная позиция?!
Г.Ветрогон |
|
|
| |
|
|
|
|
|
AS |
|
|
Тема сообщения: 851
Отправлено: Апр 28, 2003 - 08:15 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 372
|
|
| Прошу прощения, что вклиниваюсь в разговор професионалов, но хотел бы предложить для анализа компьютерных программ и желающих GROSSов следующую свою позицию. Б. Д. b8 пп b4, b6, c5, d4, g1 Ч. Д. c1, g5, h2 пп a7 Ход белых. Эту позицию я неоднократно предлагал "на спор" с условием на выбор. Если Вы утверждаете, что белые выигрывают, я против. Если Вы утверждаете, что белые делают ничью, я утверждаю, что выиграют черные. Если Вы утверждаете. что у белых нет ничьей, я её сделаю. Интересно смогут ли действующие программы дать правильный анализ этой позиции. Среди людей такого еще не было. Убедительно прошу тех, кому эта позиция показывалась, в анализе не участвовать.[addsig] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
GROSS |
|
|
Тема сообщения: 850
Отправлено: Апр 28, 2003 - 07:24 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 22, 2003
Сообщений: 143
|
|
Уже было написал статью под названием : " Компьютерный анализ для людей или для рекламы шашечных программ ?", но праздник Святой Пасхи настроил меня на мирный лад. Я только обращаюсь к Г.Ветрогону , если он будет писать еще о "Жертве Шошина - Харьянова" , в пылу дискуссии не забывать об авторстве конкретных продолжений и подкорректировать свой "чисто компьютерный подход " ближе к практическому применению вариантов за доской . Не берусь судить , кто сильнее- Тундра или Plus 600 , но подход В.Камынина мне больше импонирует , да и ошибок у Тундры нам найти не удалось.Кстати , в варианте 7.ba3 fg7 8.gf4 eg3 9.hf4 dc5 ни о какой инициативе черных речи не идет: 10.bd6 cg3 11.hf2 gh4 12.ef4 dc7! 13.fe3 ( Можно 13.cb2 и т.д. ,черные добиваются ничьей , как указал В.Камынин ) 13... fe5 14.fd6 ce5 15.df6 ge5 16.ed4 hg5 17.df6 ge7 18.de3 hg7 19.ef4 ed6 20.cd2 bc5 21.de3 gf6 22.gh2 fe5 23.ab2 eg3 24.hf4 ba7 25.cd4 ab4 =. Мы еще не слышали АК , как бы он сыграл на 7 ходу за черных , если не дай Бог  получил бы такую позицию.[addsig] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения: 849
Отправлено: Апр 28, 2003 - 06:50 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 2871
Откуда : Москва
|
|
Михаил,
спасибо за толковые разъяснения. Теперь буду знать, что нужно сделать, чтобы понять, из какого дебюта возникла та или иная позияция.
С уважением, Александр [addsig] |
_________________
Аврора и Тундра - инструментарий для истинных профессионалов 
|
| |
|
|
|
|
|
Anonymous |
|
|
Тема сообщения: 848
Отправлено: Апр 28, 2003 - 06:21 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 289
|
|
Александр,
во-первых, информация о том, сколько партий в базе содержат ту или иную позицию не есть дерево вариантов. Это называется статистикой по данной позиции..
Во-вторых, для того, чтобы понять, из каких дебютов получилась позиция, надо:
1. Найти в базе все партии с данной позицией. На этом этапе партии в классические шашки уже могут содержать название дебюта.
2. Если партии с жеребьёвкой или «летающими» (или не содержат названия дебюта), эти партии необходимо просмотреть.
То есть, далеко не всегда можно сразу же получить ответ на вопрос, из какого дебюта получилась позиция.
С уважением,
МиГ. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения: 847
Отправлено: Апр 28, 2003 - 06:12 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 2871
Откуда : Москва
|
|
Quote:
| А из середины проделанного анализа не могут ли возникнуть какие позиции из других дебютов ?
Чтобы вся эта работа представляла не только "академический" интерес.
Г.Ветрогон |
|
Если я верно понял вопрос, вас интересует вопрос, можно ли узнать, из каких дебютов могла возникнуть та или иная позиция?
Для ответа на него программа должна иметь "предшественников" в своей базе. Например, Аврора сразу показывает дерево вариантов по любой рассматриваемой позиции. То есть сколько в базе есть партий, которые приводят к данной позиции. Остается только нажать кнопочку и получить список этих партий. [addsig] |
_________________
Аврора и Тундра - инструментарий для истинных профессионалов
|
| |
|
|
|
|
|
GROSS |
|
|
Тема сообщения: 846
Отправлено: Апр 28, 2003 - 06:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 22, 2003
Сообщений: 143
|
|
Мы знаем только два теоретических варианта , поэтому естественно , что из одного получается второй. 1.cd4 hg5 2.gh4 gh6 3.fg3 fg7?! 4.dc3 ba5 5.ab4 de5 6.ed2?! ed6 7.ba3 ab6 и получилась позиция из вашего любимого варианта.  [addsig] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
GROSS |
|
|
Тема сообщения: 845
Отправлено: Апр 28, 2003 - 06:00 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 22, 2003
Сообщений: 143
|
|
| С виду не скажешь откуда еще могут получиться позиции из середины анализа. Это скорее вопрос к программистам . Нельзя ли использовать функцию обратного анализа?[addsig] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Anonymous |
|
|
Тема сообщения: 844
Отправлено: Апр 28, 2003 - 05:54 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 289
|
|
Благодарю Gross'а за "ликбез-2".
Но меня интересует другое.
А из середины проделанного анализа не могут ли возникнуть какие позиции из других дебютов ?
Чтобы вся эта работа представляла не только "академический" интерес.
Г.Ветрогон |
|
|
| |
|
|
|
|
|
GROSS |
|
|
Тема сообщения: 843
Отправлено: Апр 28, 2003 - 05:53 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 22, 2003
Сообщений: 143
|
|
Я имел ввиду классические русские шашки , где еще действует теория темпов, а не летающие , где можно "набросать" , что угодно.  [addsig] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Поиск по сайту