Партии
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 2)
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 1)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 2)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 1)
Решающий микроматч, ЧМ среди молодежи, Берлин, 2008
"Дыру эту не заштопать, не зашить!"
Шашечный Бог-рати-он
"Секретное оружие" Владимира Скрабова
Комментирует Александр Гетманский.
Лагода выпустил выигрыш против Валнериса ?
Шашисту на заметку
Кто с нами
 |
Зарегистрированные |
 |
A.Presman |
|
В записную книжку
|
|
| Автор |
Сообщение |
druggist |
|
Тема сообщения: 842
 Отправлено: Апр 28, 2003 - 05:52 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
|
|
 |
Последний раз редактировалось druggist в Окт 03, 2004 - 03:56 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
 |
|
GROSS |
|
|
Тема сообщения: 841
Отправлено: Апр 28, 2003 - 05:34 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 22, 2003
Сообщений: 143
|
|
Прошу прощения за очередной "ликбез" , но позиция после 7.ba3 не может получиться "с переменой цвета" или "значительно позже" по одной простой причине-не было ни одного размена !
Воистину воскресе![addsig] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Anonymous |
|
|
Тема сообщения: 840
Отправлено: Апр 28, 2003 - 05:31 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 289
|
|
Конечно, 7... fg7! значительно сильнее, нежели 7... de7 и, тем более, 7... hg7.
Но ведь узнали-то мы об этом благодаря компьютерным программам!
Но Gross, как мне кажется, ставил вопрос по другому - как бы вы сыграли, ничего не зная о проделанном анализе, а впервые увидев позицию после 7.ba3. То есть, некое психологическое убеждение в важности хода 7... de7.
Но зачем ему это (если это так) - не знаю.
Христос воскресе!!
Г.Ветрогон |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kavr |
|
|
Тема сообщения: 839
Отправлено: Апр 28, 2003 - 05:30 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 06, 2002
Сообщений: 77
Откуда : Москва
|
|
Я бы тоже выбрал за доской ход 7...fg7, но не потому, что его выбирает Тундра или Plus600, а потому, что на мой взгляд после этого хода черные без особого труда достигают уравнения, а после 7...de7 или тем более 7...hg7 черным нужно будет неплохо поработать над ничьей.
Камынин Виталий.[addsig] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Anonymous |
|
|
Тема сообщения: 838
Отправлено: Апр 28, 2003 - 05:27 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 289
|
|
Здравствуйте, уважаемый Gross.
1. Предчувствуя какой-то "подвох", решил пересчитать весь этот вариант.
Программа "Plus600" после 7.ba3 выбирает только "камынинский" ход 7... fg7!, следовательно. его выбираю и я - а за доской ли , по переписке - неважно. Возможно, Вам бы хотелось (с моей "помощью") попытаться "реабилитировать" ход 7... de7, то есть показать, что черные и играют 5... ab6 с целью 7... de7 - это Ваше право. Ведь ход 7... de7 не проигрывает, а следовательно, имеет право на жизнь.
2. Благодарю за "ликбез" - действительно, позицию после 7.ba3 можно получить разными путями, а, следовательно, проделанный анализ имеет не только академический, но и практический смысл.
Но, так или иначе, мы все равно приходим к жертве Шошина - Харьянова, где в основном играют 5... cb6. А перестановки (изменения) первых пяти ходов все равно приводят нас к данному гамбиту - и, в итоге, к альтернативе между классическим ходом 5... cb6 или ходом Колодяжного 5... ab6.
3. Вот если бы позиция после 7.ba3 возникла как нибудь значительно позже, а то и с переменой цвета, то есть, чтобы она не вытекала из Габита Шошина - Харьянова, тогда бы ценность проделанного анализа существенно возросла. Но и даже если мы ее больше ниоткуда (кроме указанного гамбита) не получим, все равно - данный анализ важен. Мы теперь имеем право утверждать корректность хода 5... ab6 именно благодаря варианту с 7... fg7! (хотя не проигрывают и 7... de7, и 7... hg7. Но все же 7... fg7! сильнее!).
4. Поясните, пожалйста, что вы конкретно утверждаете относительно позиции после 7.ba3 и относительно всего этого варианта с 5... ab6.
Г.Ветрогон
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
GROSS |
|
|
Тема сообщения: 837
Отправлено: Апр 28, 2003 - 05:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 22, 2003
Сообщений: 143
|
|
| Позиция может возникнуть в "Отказанном обратном перекрестке" после: 1.cd4 de5 2.dc3 ed6 3.gh4 hg5 4. ed2 ba5 5.fg3 ab6 6.ab4 gh6 7.ba3 или в "Игре Филиппова " после 1.ed4 hg5 2.gh4 de5 3.fe3 ed6 4.ef2 ba5 5.fg3 ab6 6.ab4 gh6 7.ba3. Я так понял из вашего сообщения , что Вы считаете ход 7...de7 "более естественным" , значит именно его Вы бы предпочли за доской?[addsig] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Anonymous |
|
|
Тема сообщения: 836
Отправлено: Апр 28, 2003 - 03:51 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 289
|
|
А теперь я Вас не понимаю. Что Вы от меня хотите?
Давайте Ваш "ликбез" - где еще позиция после 7.ba3 встречается (или, возможно, спустя несколько ходов).
Г.Ветрогон |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Anonymous |
|
|
Тема сообщения: 833
Отправлено: Апр 28, 2003 - 02:33 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 289
|
|
Quote:
| У меня простой вопрос к т.Ветрогону. Предположим , что играя в очном турнире, у Вас на доске получилась позиция аналогичная той , которая имеет место быть в "Жертве Шошина-Харьянова" после 7.ba3 . Какой бы план за черных выбрали Вы , сидя за доской ? |
|
Я понимаю Ваш вопрос.
Действительно, ход 7... de7 является более естественным, чем 7... fg7, а 7... hg7 вообще "не смотрится".
Но что поделать, если у меня "компьютерный" подход (за что меня и критикует В.Камынин), а программа "Plus600" вначале предлагала 7... fg7, а ход 7... de7 действительно игнорировала.
И второе - лично мне этот гамбит вообще неинтересен ни за какой цвет, а проделанный анализ для меня имеет чисто "академический" интерес.
С уважением,
Г.Ветрогон |
|
|
| |
|
|
|
|
|
GROSS |
|
|
Тема сообщения: 834
Отправлено: Апр 28, 2003 - 05:08 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 22, 2003
Сообщений: 143
|
|
| Уважаемый т.Ветрогон . Я предусмотрел такой Ваш ответ и специально поставил вопрос таким образом , чтобы "парировать" вашу "отмазку" , что "Гамбит Шошина - Харьянова" Вам не интересен. Кстати , зачем готовить большую статью в электронном журнале Тавлеи если тема Вам не интересна? Я речь веду о позиции , возникающей после 7.ba3 . Если хотите , я могу провести небольшой шашечный "ликбез" и привести другой дебютный вариант , где встречается данная позиция. Все-таки прошу ответить на мой вопрос или, пользуясь вашими же методами , Вас придется заподозрить , что тема дебютов в шашках Вас вообще не интересует.[addsig] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
GROSS |
|
|
Тема сообщения: 829
Отправлено: Апр 27, 2003 - 09:27 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 22, 2003
Сообщений: 143
|
|
| У меня простой вопрос к т.Ветрогону. Предположим , что играя в очном турнире, у Вас на доске получилась позиция аналогичная той , которая имеет место быть в "Жертве Шошина-Харьянова" после 7.ba3 . Какой бы план за черных выбрали Вы , сидя за доской ? [addsig] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kavr |
|
|
Тема сообщения: 815
Отправлено: Апр 25, 2003 - 02:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 06, 2002
Сообщений: 77
Откуда : Москва
|
|
Дмитрий!
Quote:
|
Обращаюсь к Виталию. Мне показалось, что Вы, для себя, уже закрыли тему статьи на Тавлеях. Вы даже сообщили об этом в топике «Ещё раз о …». Но, уже через 5 мин, уже здесь, снова к ней вернулись. Как это понимать?
|
|
Во первых на мой взгляд Вы не поняли о чем речь. В другом топике я говорил про статью НА ТАВЛЕЯХ, посвященной жертве Шошина-Харьянова, которая была откорректирована и теперь представлена в том виде, который меня (Тундру) не задевает.
А в этом топике я веду речь о статье Григория на сайте ШАШКИ В РОССИИ.
Причем просто обсуждаю, ничего личного, что прекрасно понимает Григорий, как видно из его сообщения. Если Вы сомневаетесь можете спросить у него по email.
Quote:
|
Что касается Вашего предложения сыграть матч по e-mail, то, если ни Григорий, ни Сергей не откликнутся – всегда к Вашим услугам. Условия игры (число партий, ставка, судья и т.д.) - на Ваш выбор. Прошу только не связывать эту игру ни с Plus600, ни с любой другой программой.
|
|
Не зависимо откликнуться ли Григорий или Сергей, я с удовольствием принимаю Ваше предложение. Предлагаю сыграть по электронной почте 10 партий в современные шашки (чтобы 10 ничей не получилось). Ставку, судью, регламент я предложу Вам в личной переписке. Прошу Вас только начать этот матч через месяц - в конце мая ввиду моей нынешней загруженности.
Quote:
|
Предлагаю тему на этом закрыть и заняться более полезным делом. Например – шашками.
|
|
Совет, конечно опять таки неплохо! Дмитрий, Вы любите давать советы и расшифровывать ники, и мне тоже хочется задать Вам вопрос: если не секрет кто Вы по специальности?
Но если вернутся к Вашему совету, то шашками безусловно заниматься нужно, однако Григорий, автор статьи, написал ее полагаю как раз для того, чтобы ее прочитали и обсуждали!
С уважением, Камынин Виталий.[addsig] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Damon |
|
|
Тема сообщения: 814
Отправлено: Апр 25, 2003 - 01:56 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 290
Откуда : г.Харьков, Украина
|
|
Всем привет!
То, что я "сторонник" анонимности, могут подтвердить все, кто меня знает (в первую очередь Григорий).
А известный [псевдо-]аноним на форуме "Тавлей" разоблачил себя сам. Между прочим, этот господин "наплодил" анонимов исключительно для того, чтобы показать (с их помощью), что форум - это болтовня... Так что и разоблачение было НЕ АНОНИМА.
Конечно же, есть две стороны, и очень жаль, что многие отождествляют анонимность с вседозволенностью. Но разве дело в анонимности как таковой, а не в человеке, его культуре и пр.?
Предположим, что анализы в соседнем топике "жертва..." подписаны не "Камынин + Тундра", а неизвестным, с Nick'ом, скажем, "Восьмифигурный"  . Что, от этого они стали бы менее качественными?
Или: допустим, что на этом форуме целых ДВА Кандауровых. Да общайтесь на здоровье - если вам есть о чем поговорить  , и если это интересно остальным участникам форума! (Здесь, правда, есть одно "но!" - ДО ТЕХ ПОР, ПОКА один из Кандауровых, кивая на другого, не станет утверждать: "народ-то на моей стороне"...)
Что касается негативных проявлений анонимности, это скорее вопрос модерирования. В любом случае, должно быть равное отношение ко всем, никаких "исключений из правил", "заслуженных" Анонимов - и остальных.
А конкретному GROSS'у надо бы выше "держать планку", имея такой Nick.
Damon[addsig] |
_________________
Сергей Педько
|
| |
|
|
|
|
|
Anonymous |
|
|
Тема сообщения: 813
Отправлено: Апр 25, 2003 - 01:47 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 289
|
|
| Очень умно - цитировать не до конца! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Anonymous |
|
|
Тема сообщения: 812
Отправлено: Апр 25, 2003 - 01:27 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 289
|
|
Quote:
|
Но его "не понравилось" носит субъективный характер, мое же "не понравилось" объективно - ...
|
|
цитата дня ...
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
Anonymous |
|
|
Тема сообщения: 811
Отправлено: Апр 25, 2003 - 01:14 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 289
|
|
Разъяснения к статье "О форме, содержании и анонимности интернет-публикаций"
Так как на форуме начался очередной виток дискуссии, связанной с моей новой статьей (идейно примыкающей к моей предыдущей статье, но более связанной с форумскими дискуссиями), то я вынужден опять объясняться - на сей раз непосредственно на форуме.
1.Александру Кандаурову не понравилась форма изложения моего материала "Жертва Шошина - Харьянова", мне же не понравилась форма изложения исходного текста Gross'а, послужившая формальным поводом для написания предыдущей статьи.
Но его "не понравилось" носит субъективный характер, мое же "не понравилось" объективно - шашечный материал должен выглядеть читабельно: хорошая нотация (желательно с указанием боев), нормальные фразы, имеющие начало и конец, и прочие элементарные вещи.
Публикация же материалов "как есть", принятая на сайте "Шашки в России" является, на мой взгляд, ошибочной практикой - каждый присылаемый текст нуждается хотя бы в минимальной редактуре.
В частности, в названии моей статьи невольно вкралась ошибка. Неужели ее нельзя было исправить при публикации статьи?
Наличие же опечаток дискредитирует, в первую очередь, сайт, а не авторов публикуемых материалов.
2. Насчет "взаимовыгодного сотрудничества".
Я ничего не имею ни против программы "Аврора" и его автора Александра Свирина, ни против сайта "Шашки в России" и его автора Александра Кандаурова. Но Кандаурову не понравилось слово "приютил", и в ответ он упрекнул сайт "Тавлеи" в отсутствии собственного домена. Мне пришлось парировать этот выпад. Вот так, слово за словом, и "поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем".
Во избежание дальнейших "разборок", хотя бы по этому вопросу, приношу извинения Александру Свирину, автору программы "Аврора".
3. Но суть моей статьи не в мелкой пикировке по пустякам. Как правильно сказал Кандауров, надо обсуждать не самого Ветрогона, а его статью.
Я же, вслед за Виталием Камыниным, добавлю - обсуждать не стиль этой работы, а ее суть.
Суть же моей работы заключается в яростном неприятии анонимности в Сети.
На "тавлейском" форуме эта тема обсуждалась, но разговора не получилось. Надеюсь, получится на "кандауровском".
Рад, что в этом вопросе у меня и Виталия Камынина сходные мнения.
К чему может приводить (и приводит!) злоупотребление своей "никостью", я на примере Gross"а постарался показать в своей статье. Полемическая же заостренность статьи обусловлена тем, что об этом спокойно, то есть, отстраненно, я писать не могу.
А, может, Виталий Камынин и здесь прав: "У Ветрогона стиль такой..."
И последнее. У меня действительно нет возможности участвовать в форумских дискуссиях из-за плохой связи, поэтому я и вынужден "объясняться" такими крупными блоками.
Если есть частные вопросы, не требующие публичного обсуждения, то вот мой e-mail
vetrogongi@mtu-net.ru
С уважением ко всем участникам форума,
Ветрогон Г.И. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Поиск по сайту