Партии
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 4)
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 3)
Комментирует Александр Колин
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 2)
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 1)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 2)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 1)
Решающий микроматч, ЧМ среди молодежи, Берлин, 2008
"Дыру эту не заштопать, не зашить!"
Шашечный Бог-рати-он
Шашисту на заметку
Кто с нами
 |
Зарегистрированные |
 |
letas |
|
 |
Second |
|
В записную книжку
|
|
| Автор |
Сообщение |
Kallisto |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 06, 2007 - 02:25 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 731
|
|
|
Reader писал(а):
Чем больше эндшпильная база у программы, тем раньше наступает этот самый момент однозначно правильной оценки. Что, собственно, и нужно при анализе.
Это не так однозначно. Наличие баз иногда может приводить к увеличению времени, для нахождения правильного хода.
Кроме этого, "момент однозначно правильной оценки" - может он и наступает, но откуда станет известно, что он уже наступил? |
|
|
| |
|
|
|
 |
Reader |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 06, 2007 - 11:33 AM
|
|
Зарегистрирован: Окт 15, 2004
Сообщений: 140
|
|
|
Kallisto писал(а):
Если программа "пробивает" позу до базы, то еще не факт, что оценка будет правильной. Возможно есть ветка, которую программа не досчитала до базы и отсекла, как невыгодную. А
эта ветка может быть решающей.
Во-первых, чем меньше шашек в позиции, тем чаще прога пробивает её до базы и, стало быть, выдаёт более достоверную оценку. А с какого-то момента прога начинает выдавать однозначно правильный результат.
Чем больше эндшпильная база у программы, тем раньше наступает этот самый момент однозначно правильной оценки. Что, собственно, и нужно при анализе.
По-моему, тут даже обсуждать нечего. Если сильная программа может сыграть партию без эндшпильных баз, то при серьезном анализе она будет практически бесполезной. Разумеется, при наличии прог с базами  |
|
|
| |
|
|
|
 |
Kallisto |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 06, 2007 - 10:17 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 731
|
|
|
Reader писал(а):
Но на практике, когда я анализирую что-либо с программой, мне нужно как можно быстрее «пробить» позу до результата. И чем больше эндшпильные базы, тем быстрее это можно сделать. По-моему, это понятно.
Если программа "пробивает" позу до базы, то еще не факт, что оценка будет правильной. Возможно есть ветка, которую программа не досчитала до базы и отсекла, как невыгодную. А
эта ветка может быть решающей. |
|
|
| |
|
|
|
 |
Reader |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 05, 2007 - 01:50 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 15, 2004
Сообщений: 140
|
|
|
NS писал(а):
Каллисто неправильно оценивает дамочные позиции (позиции с дамками).
Насколько я понял в Каллисто вообще нет отдельной их оценки.
На данный момент я разделил ОФ на три части. Бездамочные позиции, позиции с дамкой/дамками у только у одной стороны, и позиции с дамками у обеих сторон.
После выхода версии можно будет посмотреть результаты, но и без них (результатов) понятно, что при наличии дамок на доске оценку нужно масштабировать (уменьшать).
Это всё, конечно, замечательно. Но на практике, когда я анализирую что-либо с программой, мне нужно как можно быстрее «пробить» позу до результата. И чем больше эндшпильные базы, тем быстрее это можно сделать. По-моему, это понятно. |
|
|
| |
|
|
|
 |
NS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 05, 2007 - 01:42 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 22, 2006
Сообщений: 614
Откуда : Санкт-Петербург
|
|
|
Цитата:
Понимать-то Каллисто может и понимает, но точно оценить позицию не сможет если не досчитает до выигрыша. Скажем, позицию с лишней дамкой может оценивать +3, а если до выигрыша не досчитает то это может означать и ничью...
Каллисто неправильно оценивает дамочные позиции (позиции с дамками).
Насколько я понял в Каллисто вообще нет отдельной их оценки.
На данный момент я разделил ОФ на три части. Бездамочные позиции, позиции с дамкой/дамками у только у одной стороны, и позиции с дамками у обеих сторон.
После выхода версии можно будет посмотреть результаты, но и без них (результатов) понятно, что при наличии дамок на доске оценку нужно масштабировать (уменьшать). |
|
|
| |
|
|
|
 |
AlexanderS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 05, 2007 - 11:11 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 225
Откуда : Якутск
|
|
|
NS писал(а):
Цитата:
Без них при анализе не обойтись.
А можете продемонстрировать позицию на которой эта база окончаний сказывается? То есть которую Тундра понимает, а Каллисто3 с ЭБ6 не понимает из-за малых ЭБ.
Понимать-то Каллисто может и понимает, но точно оценить позицию не сможет если не досчитает до выигрыша. Скажем, позицию с лишней дамкой может оценивать +3, а если до выигрыша не досчитает то это может означать и ничью... |
|
|
| |
|
|
|
 |
NS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 05, 2007 - 06:11 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 22, 2006
Сообщений: 614
Откуда : Санкт-Петербург
|
|
|
Цитата:
Без них при анализе не обойтись.
А можете продемонстрировать позицию на которой эта база окончаний сказывается? То есть которую Тундра понимает, а Каллисто3 с ЭБ6 не понимает из-за малых ЭБ. |
|
|
| |
|
|
|
 |
Reader |
|
Тема сообщения: Re: Кто сильнее
Отправлено: Апр 04, 2007 - 11:14 AM
|
|
Зарегистрирован: Окт 15, 2004
Сообщений: 140
|
|
|
рус писал(а):
как вы думаете кто сильнее тундра или каллисто?
На самом деле обе программы настолько сильны, что вам будет без разницы Очень важное отличие - наличие у Тундры больших баз окончаний. Без них при анализе не обойтись. |
|
|
| |
|
|
|
 |
Alkand |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 04, 2007 - 09:34 AM
|
|

Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 2871
Откуда : Москва
|
|
| Такие вопросы решаются либо в матче, либо выступлением в одном турнире. |
_________________ Аврора и Тундра - инструментарий для истинных профессионалов
|
| |
|
|
|
 |
рус |
|
Тема сообщения: Кто сильнее
Отправлено: Апр 02, 2007 - 07:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 18, 2006
Сообщений: 83
|
|
| как вы думаете кто сильнее тундра или каллисто? |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
|
|
|
|