Автор |
Сообщение |
Kallisto |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 06, 2007 - 02:25 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747
|
|
Reader писал(а):
Чем больше эндшпильная база у программы, тем раньше наступает этот самый момент однозначно правильной оценки. Что, собственно, и нужно при анализе.
Это не так однозначно. Наличие баз иногда может приводить к увеличению времени, для нахождения правильного хода.
Кроме этого, "момент однозначно правильной оценки" - может он и наступает, но откуда станет известно, что он уже наступил? |
|
|
|
|
 |
Reader |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 06, 2007 - 11:33 AM
|
|
Зарегистрирован: Окт 15, 2004
Сообщений: 149
|
|
Kallisto писал(а): Если программа "пробивает" позу до базы, то еще не факт, что оценка будет правильной. Возможно есть ветка, которую программа не досчитала до базы и отсекла, как невыгодную. А
эта ветка может быть решающей.
Во-первых, чем меньше шашек в позиции, тем чаще прога пробивает её до базы и, стало быть, выдаёт более достоверную оценку. А с какого-то момента прога начинает выдавать однозначно правильный результат.
Чем больше эндшпильная база у программы, тем раньше наступает этот самый момент однозначно правильной оценки. Что, собственно, и нужно при анализе.
По-моему, тут даже обсуждать нечего. Если сильная программа может сыграть партию без эндшпильных баз, то при серьезном анализе она будет практически бесполезной. Разумеется, при наличии прог с базами  |
|
|
|
|
 |
Kallisto |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 06, 2007 - 10:17 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747
|
|
Reader писал(а): Но на практике, когда я анализирую что-либо с программой, мне нужно как можно быстрее «пробить» позу до результата. И чем больше эндшпильные базы, тем быстрее это можно сделать. По-моему, это понятно.
Если программа "пробивает" позу до базы, то еще не факт, что оценка будет правильной. Возможно есть ветка, которую программа не досчитала до базы и отсекла, как невыгодную. А
эта ветка может быть решающей. |
|
|
|
|
 |
Reader |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 05, 2007 - 01:50 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 15, 2004
Сообщений: 149
|
|
NS писал(а): Каллисто неправильно оценивает дамочные позиции (позиции с дамками).
Насколько я понял в Каллисто вообще нет отдельной их оценки.
На данный момент я разделил ОФ на три части. Бездамочные позиции, позиции с дамкой/дамками у только у одной стороны, и позиции с дамками у обеих сторон.
После выхода версии можно будет посмотреть результаты, но и без них (результатов) понятно, что при наличии дамок на доске оценку нужно масштабировать (уменьшать).
Это всё, конечно, замечательно. Но на практике, когда я анализирую что-либо с программой, мне нужно как можно быстрее «пробить» позу до результата. И чем больше эндшпильные базы, тем быстрее это можно сделать. По-моему, это понятно. |
|
|
|
|
 |
NS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 05, 2007 - 01:42 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 22, 2006
Сообщений: 671
Откуда : Санкт-Петербург
|
|
Цитата: Понимать-то Каллисто может и понимает, но точно оценить позицию не сможет если не досчитает до выигрыша. Скажем, позицию с лишней дамкой может оценивать +3, а если до выигрыша не досчитает то это может означать и ничью...
Каллисто неправильно оценивает дамочные позиции (позиции с дамками).
Насколько я понял в Каллисто вообще нет отдельной их оценки.
На данный момент я разделил ОФ на три части. Бездамочные позиции, позиции с дамкой/дамками у только у одной стороны, и позиции с дамками у обеих сторон.
После выхода версии можно будет посмотреть результаты, но и без них (результатов) понятно, что при наличии дамок на доске оценку нужно масштабировать (уменьшать). |
|
|
|
|
 |
AlexanderS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 05, 2007 - 11:11 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 845
Откуда : Якутск
|
|
NS писал(а): Цитата: Без них при анализе не обойтись.
А можете продемонстрировать позицию на которой эта база окончаний сказывается? То есть которую Тундра понимает, а Каллисто3 с ЭБ6 не понимает из-за малых ЭБ.
Понимать-то Каллисто может и понимает, но точно оценить позицию не сможет если не досчитает до выигрыша. Скажем, позицию с лишней дамкой может оценивать +3, а если до выигрыша не досчитает то это может означать и ничью... |
|
|
|
|
 |
NS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 05, 2007 - 06:11 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 22, 2006
Сообщений: 671
Откуда : Санкт-Петербург
|
|
Цитата: Без них при анализе не обойтись.
А можете продемонстрировать позицию на которой эта база окончаний сказывается? То есть которую Тундра понимает, а Каллисто3 с ЭБ6 не понимает из-за малых ЭБ. |
|
|
|
|
 |
Reader |
|
Тема сообщения: Re: Кто сильнее
Отправлено: Апр 04, 2007 - 11:14 AM
|
|
Зарегистрирован: Окт 15, 2004
Сообщений: 149
|
|
рус писал(а): как вы думаете кто сильнее тундра или каллисто? На самом деле обе программы настолько сильны, что вам будет без разницы Очень важное отличие - наличие у Тундры больших баз окончаний. Без них при анализе не обойтись. |
|
|
|
|
 |
Alkand |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 04, 2007 - 09:34 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3652
Откуда : Москва
|
|
Такие вопросы решаются либо в матче, либо выступлением в одном турнире. |
_________________ Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов
|
|
|
|
 |
рус |
|
Тема сообщения: Кто сильнее
Отправлено: Апр 02, 2007 - 07:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 18, 2006
Сообщений: 82
|
|
как вы думаете кто сильнее тундра или каллисто? |
|
|
|
|
 |
|