Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 0
Всего:  Всего: 0
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 10, 2010 - 10:37 AM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057

Так что давaйте не отвлекаться от темы. Не путайте пожалуста точность расчёта с глубиной. О технике расчёта (в 3-й раз обещаю !!!) позднее.

С уважением,

Чемпион мира по чекерс
Александр Моисеев


Exclamation Александр!
НЕУЖЕЛИ ОБЕЩАННОГО 3 года ждать надо??? Smile
Confused А вообще, поднял ТЕМУ для того, что может ещё кто-нибудь по ней выскажется...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
destroyer
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 10, 2007 - 03:03 PM



Зарегистрирован: Апр 17, 2003
Сообщений: 151
Откуда : Минск
рус писал(а):
Мне всего 16 лет...
Хочу спросить насчет позиционного зрения:сейчас дебюты почти не играют а как в жеребьевки овладеть позиционным зрением - в жеребьевке намного сложней определиться с планом игры...


Из классических дебютов заимствуют идеи для разыгрывания летающей позиции. Зная идею, сводим начальную позицию к классической или к близкой к ней, близкой по плану разыгрывания.
Правда план сведения позиции необходимо рассчитывать.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
рус
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 10, 2007 - 12:26 PM



Зарегистрирован: Сен 18, 2006
Сообщений: 82

Мне всего 16 лет...
Хочу спросить насчет позиционного зрения:сейчас дебюты почти не играют а как в жеребьевки овладеть позиционным зрением - в жеребьевке намного сложней определиться с планом игры...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 09, 2007 - 01:34 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

nikvo писал(а):
Не в обиду Моисееву,если бы ещё пару человек(уровня Кандаурова) перешло в чеккерс,то чемпионом мира он никогда бы не стал.

История не любит сослагательного наклонения - если бы да кабы. Так что мы не знаем, что было бы если бы Кандауров и Шварцман начали играть в чекерс. Может что и было бы, а может и ничего страшного не случилось бы Laughing Игры эти разные и требуют разных способностей и качеств.

А что было бы если бы Фишер или Каспаров стали играть в шашки ? Laughing

Так что давaйте не отвлекаться от темы. Не путайте пожалуста точность расчёта с глубиной. О технике расчёта (в 3-й раз обещаю !!!) позднее.

С уважением,

Чемпион мира по чекерс
Александр Моисеев
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
двeстик
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 09, 2007 - 11:47 AM



Зарегистрирован: Мар 14, 2005
Сообщений: 122

Добавлю свои 5 копеек.

По-моему, как раз шахматы - модель битвы.
А шашки - модель жизни. Соглашусь, что они включают в себя модель битвы. Но шашки не только и не столько бой.

А вообще как сравнил основополжник детективного жанра Э.А.По шашки и шахматы - так всё к этим рассуждениям в итоге и сводится -)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 09, 2007 - 09:14 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

рус писал(а):
Как увеличить дальность расчета в шашках? я сам кмс но в расчте своем бываю не уверен...на сколько примерно считает гросс?


alemo писал(а):

Насчёт решения ... не слушайте никого, слушайте меня !

Конечно же надо решать, в том числе и композиции. Именно их "непрактичность" позволяет тренировать расчёт так сказать в чистом виде, без примесей.




Белыми играл один из чемпионов мира по бразильским шашкам(по русским шашкам тоже)Партия взята из вога из бразильского турнира.
Так,что гросс,играющими белыми считает,дай бог каждому.Но идею,которую провели чёрные он не знал.
Последовало 1 ba5 ef4 2 axg7(большинство)fxb4 и через пару ходов чёрные выграли.

Только знание идей помогают увеличить расчёт и избежать поражений.
На этом примере ясно видно,что можно прорешать кучу непрактичных композиций и проиграть партию из за незнания какой то практической идеи.
Диаграмму сделать не даёт(пишет ошибка в 80 строке)

Б.a3.b4.c3.e1.e3.g1.g3.h2.h4
Ч b6.c5.d6.d8.e5 f6.f8.h6.h8

1. c3-d4 d6-c5 2. b2-c3 e7-d6 3. c3-b4 b6-a5 4. d4xb6 a5xc3 5. d2xb4 c7xa5xc3 6. c1-d2 a7-b6 7. d2xb4 b6-c5 8. a1-b2 f6-e5 9. b2-c3 g7-f6
10. g3-h4 b8-a7 11. f2-g3 a7-b6 12. b4-a5 e5-f4 13. a5xc7xe5xg7 4xd2xb4
14. e1-d2 h8xf6 15. g1-f2 f8-e7 16. f2-e3 f6-g5 17. h4xf6 e7xg5 18. g3-f4 c5-d4 19. a3xc5 d4xf2 20. f4-e5 f2-e1 21. d2-e3 e1-a5 22. e3-d4 a5-c7
23. c5-d6 c7-b8 24. h2-g3 g5-f4 25. d6-c7 f4xh2 26. e5-d6 d8xb6 27. d6-e7 h2-g1 28. e7-f8 g1xc5 29. f8xb4 b8-e5 30. b4-a5 b6-c5 31. a5-e1 e5-h8 32. e1-d2 c5-d4 33. d2-f4 d4-c3 34. f4-c7 c3-d2 35. c7-d8 d2-e1
36. d8-e7 e1-a5 37. e7-d8 h8-a1 38. d8-e7 a5-d8 39. e7-d6 h6-g5
40. d6-g3 g5-h4 41. g3-d6 d8-b6 42. d6-f4 b6-a7 43. f4-d6 a7-b8
44. d6-c5 h4-g3 45. c5-b4 g3-h2 46. b4-c5 h2-g1 47. c5-e7 b8-f4
48. e7-b4 g1-e3 49. b4-a5 e3-c5 50. a5-e1 a1-f6 51. e1-a5 c5-e7
0-1
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 09, 2007 - 08:38 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

AWA писал(а):
шашки - шахматы.
Шашки - более абстрактная игра, нежели шахматы. А по сему, перейти от абстрактного к конкретному - не составляет большого труда. Логика шашек - более всеобъемлющая, она уже целиком включает в себя логику шахмат. Отсюда, собственно, и объяснение того, что шашисты лучше играют в шахматы, чем шахматисты в шашки.


Мне понравилось такое объяснение.И я полностью согласен.
Правда обыватель считает по другому.Да и популярность шахмат намного
выше.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AWA
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 09, 2007 - 08:23 AM



Зарегистрирован: Апр 14, 2005
Сообщений: 583
Откуда : Балашиха
шашки - шахматы.
Шашки - более абстрактная игра, нежели шахматы. А по сему, перейти от абстрактного к конкретному - не составляет большого труда. Логика шашек - более всеобъемлющая, она уже целиком включает в себя логику шахмат. Отсюда, собственно, и объяснение того, что шашисты лучше играют в шахматы, чем шахматисты в шашки.
Не хвалясь, - играю в шахматы очччень редко (раз в два-три года, да и с далеко не сильными игроками - как и я), и если случается сыграть с сильным игроком - составляю ему серьезную конкуренцию (если, конечно, не попадусь на какую -нибудь дебютную разработку). Но это, конечно, при довольно свободном временном регламенте. В блиц навыков не хватает.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 09, 2007 - 06:09 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

vitasik писал(а):
вот Алекс Моисеев будучи ММ по 100 перешел на чекерс-и стал чемпионом мира.


Не в обиду Моисееву,если бы ещё пару человек(уровня Кандаурова) перешло в чеккерс,то чемпионом мира он никогда бы не стал.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 09, 2007 - 06:01 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

too vitasik

НЕЖМЕТДИНОВ Рашид Гибятович (1912-74).
международный мастер по шахматам, мастер спорта по шашкам, заслуженный тренер СССР, пятикратный чемпион РСФСР, трижды чемпион СССР в командных первенствах страны.

Отличался сильно развитым комбинационным чутьём.3 раза выигрывал у М.Таля,эти партии прочно входят в сокровищницу шахматного творчества.
секундант М. Таля в матче на звание чемпиона мира с М. Ботвинником
Неоднократно получал призы за самые красивые партии в турнирах ,как в шахматах,так и в шашках.

Лично я знавал много людей которые играли хорошо и в шахматы.
Кстати,кроме Шварцмана,много ли людей,которые имеют по 3 видам шашек гросса,мастера?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 08, 2007 - 12:35 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Ни Ласкера ни Нежметдинова я не знал (а что последний и шахматист?) исключения только подтверждают правило. Логика шашек совершенно другая-и сложность шахмат только кажущаяся-обилие фигур и их различная ценность, как и задача "оберегать" короля-что-то скорее политическое. Шаки-игра конкретная, я бы сказал военная-неудивительно, что есть идея приписываемая Наполеону и шашки в египте и не только входили в программу подготовку именно военных. Уход Каспарова в политику-только подтверждение этого сходства, но в реальной политике игра идет практически без правил-вот Гарри и не преуспел.
Простота правил и материала в шашках создает иллюзию простоты самой игры-но чем больше в нее углубляешься-тем новые горизонты открываются. В шахматах-все наоборот на мой взгляд. И вообще-все гениальное-просто, хотя далеко не все простое гениально.

Все же во времена Ласкера-шашки были не те да и не был Эммануил супер шашистом, хотя и выдал бессмертное "шашки-мать шахмат и достойная мать". Думаю и в этом он не прав-это совершенно различные игры и по цели и по содержанию и развивались разными путями, разве что доска одна и та же (если брать вариант шашек-64). А то что большинство шашистов прилично играют и в шахматы-это бесспорно по-моему. Возьмите хотя бы Сокова-он очень любил шахматы. Впрочем в жизни то же самое-генералы часто становятся политиками-но не знаю ни одного политика, который бы впоследствии стал генералом!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Tsvetov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 07, 2007 - 01:31 PM



Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1725
Откуда : Израиль
vitasik писал(а):
, но не знаб ни одного шахматиста-мастера, кто бы прилично в шашки мог двигать.
.


Не мог сдержаться:
Ласкер, Нежметдинов...!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 07, 2007 - 01:04 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

alemo писал(а):

Существуют 3 основных компонента игры - расчёт, позиционное погимание, знание теории. Каждый из них независим и важен. Нельзя сказать, что каким-то из них, например расчётом, можно пренебречь и он не самый важный. Важны все 3 и в равной степени. Над каждым надо работать и каждый можно улучшать независимо.




Знание теории(в том числе и эндшпильной),позиционное понимание уже увеличивают дальность и точность расчёта.Уже становится понятно,что надо считать.


alemo писал(а):

Исходя из моего личного опыта могу сказать, что если у Вас сильны любые два комнонента из этих 3-х - этого уже достаточно, чтобы стать мастером, но не более того. У любого гроссмейстера сильны все 3 компонента.


Из этих 3 компонентов самые важные теория(под теорией подразумевается понимание разыгрывания различных классов позиций
) и позиционное понимание.Расчёт уже при наличие этих компонентов будет приличным.Расчёт можно поднять путём тренировок за короткое время.Но позиционное понимание и теорию нет.

alemo писал(а):

Все новички начинают с решения комбинаций и этюдов, исключений нет и от возраста это не зависит. Чем больше позиций прошло через Вашу бедную головушку, тем лучше Вы чувствуете геометрию доски, взаимодействие шашек итд итр Решение позиций нужно не для того, чтобы узнать что-то новое (идеи, планы) а именно для тренировки и улучшения расчёта.


Новичкам такой путь является наиболее предпочтительным,если он находится в юном возрасте.Но если человек в зрелом возрасте и к тому же кандидат,то вопрос как научиться хорошо считать можно переформулировать.А именно Как поднять свой класс игры и стать сильным мастером.
Что бы поднять свой класс игры,нужно найти систему.Можно и нужно использовать опыт других людей,тренеров.Сегодня самостоятельно стать сильным мастером при наличии классных программ и баз партий
намного легче,чем ,допустим,20 лет назад.В своё время я прошел путь от новичка до мастера за пару лет.Сегодня этот путь можно проделать при достаточной мотивации за год
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 06, 2007 - 10:37 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Литвинович играл только в русские-хотя и достиг совершенства-проиграл всего пару партий на СССР. Большинство же шашистов играют и в 64 и в 100, вот Алекс Моисеев будучи ММ по 100 перешел на чекерс-и стал чемпионом мира. Мой покойный друг Ринат Шакиров, первый тренер Валюка играл еще и в го весьма неплохо и в прочие поддавки-башенки (в башенки часто со мной-в го нашелся любитель-старлей из гарнизона в районе). Почти все шашистфы-заядлые картежники (чаще преферансисты). К тому ж практически лбюой мастер по шашки играет в шахматы на уровне разряда 1, но не знаб ни одного шахматиста-мастера, кто бы прилично в шашки мог двигать.

А вот в плане пользы "решения" с alemo не согласен-это нужно дозировать! Передозировка опасна-да и комбинации не столь уж часты в практической игре-вначале стоит привить понимание позиции и позиционные приемы-и потом уж переходить к комбинациям и гармонии позиционной и комбинационной игры. Но почти все тренера увлекаются с пичканием "композициями"-кто умно дозирует-обычно и результаты хороши.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 06, 2007 - 10:07 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

Как то играл с одним шахматистом(гроссом).Считает он великолепно.Но в расчётах он проходит мимо всех возможностей.Композиция для усиления шашечной игры даёт гораздо меньше,чем изучение дебютного репертуара.
К этому можно вернуться став сильным мастером.
Вспоминаю,как Литвинович в 70 годы брал перворязряднико и штамповал из них мастеров за пару лет.За пару лет он наштомпавал более десятка мастеров.Композицией они не занимались. Very Happy Самостаятельно ,без него,не все стали бы мастерами.Кстати сам Литвинович счтал конечно хорошо,но у него был ,так сказать медленный расчёт.Он брал другим.Доскональным знанием того,что играл.Насчёт композиции он говорил,что если вы знаете всё остальное,то можно и композиции решать.Пртив он был и в игру вслепую.Он считал,что это портит становления мастерства.Увлекаться он этим не советовал.
Любой человек при правильной методике может стать за пару лет мастером. Что потверждаются во многих видах спорта.Некотрые тренеры постоянно штампуют мастеров.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 1.2260758876801 seconds.