Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 452
Всего:  Всего: 452
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 15, 2007 - 01:56 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
Не Вам судить об уровне игры Андреева.
А все остальное, как и прежде, просто Ваше частное мнение, по прежнему без фактов. "Бы", да "кабы" - типиччый "детский лепет" Razz

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
ВЕТЕР1515
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 15, 2007 - 12:31 PM



Зарегистрирован: Апр 27, 2007
Сообщений: 115

plus600 писал(а):
ВЕТЕР1515 писал(а):
Что это за программа, которая проигрывает мастеру Андрееву две партии из 14?! В классику! При контроле 30 минут!!! Тут даже гвоворить не о чем...

1. Мастер Андреев играет очень даже на гросмейстерском уровне.
2. 4 партии и матч целиком человек проиграл
3. Обе выигранные человеком партии были результатом дебютных ошибок в ДБ Плюс, введенных опять же человеком.


Уважаемый Сергей, мастер Андреев играет отнюдь не на гроссмейстерском уровне. А всего лишь на среднемастерском. Поэтому он до сих пор и мастер.

Неважно, сколько "Плюс" выиграл. Важно то, что "Каллисто" или "Дамира" даже без дебютных и эндшпильных баз не проиграли бы ни одной партии Андрееву. Да и с ними бы они не проиграли Razz

А валить все на плохие ДБ, введенные человеком, каждый может. "Мой прога не виновата, это все плохие базы. Если бы не они, "Плюс" бы не проиграл...". Напоминает детский лепет? Да, очень. Laughing
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 15, 2007 - 12:03 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
ВЕТЕР1515 писал(а):
Что это за программа, которая проигрывает мастеру Андрееву две партии из 14?! В классику! При контроле 30 минут!!! Тут даже гвоворить не о чем...

1. Мастер Андреев играет очень даже на гросмейстерском уровне.
2. 4 партии и матч целиком человек проиграл
3. Обе выигранные человеком партии были результатом дебютных ошибок в ДБ Плюс, введенных опять же человеком.

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 15, 2007 - 11:50 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
На грубости я больше реагировать не буду, не дождетесь.

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
ВЕТЕР1515
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 15, 2007 - 11:35 AM



Зарегистрирован: Апр 27, 2007
Сообщений: 115

plus600 писал(а):
Очень нравится, когда мне объясняют, что Плюс уже перестали покупать! Прямо ощущаешь себя и не автором вовсе. Sad Оказывается есть люди, которые это знают лучше меня.
Даже задумался, но, вспомнил - нет это я автор Laughing


А что, не перестали? Есть еще такие дурни?!
Еще раз повторю для Сергея Старцева: ни один из сильнейших шашистов не пользуется "Плюсом".
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 15, 2007 - 11:23 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
Очень нравится, когда мне объясняют, что Плюс уже перестали покупать! Прямо ощущаешь себя и не автором вовсе. Sad Оказывается есть люди, которые это знают лучше меня.
Даже задумался, но, вспомнил - нет это я автор Laughing

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
ВЕТЕР1515
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 15, 2007 - 11:10 AM



Зарегистрирован: Апр 27, 2007
Сообщений: 115

К вопросу о популярности программ.

В последнее время при анализе использую только движок "Каллисто", который идет вместе с "Авророй". До этого предпочитал "Дамиру". Еще раньше - "Тундру". Когда-то - вот было время! - восторгался "Гроссмейстером Агафоновым". "Дамира" очень сильна, легкая (не грузит комп) и скорость расчета у нее зависит от оперативки, но в удобстве она сильно уступает той же "Авроре". Да и дебютка слабовата, что, впрочем, для анализа не так важно...

Я много играю заочно, но поверьте, при этом мне очень редко приходится обращаться за помощью к большой эндшпильной базе "Тундры". Ну очень редко!

Поскольку я много играю заочно, то знаю, какими программами пользуются практически все сильнейшие заочники. Многие "Тундрой" (имеет популярность после успеха на гроссмейстерском турнире) и "Торнадо". Некоторые "Дамирой", но значительно меньше. Еще один раз поверьте, никто из сильнейших шашистов в трезвом уме и твердой памяти не выберет себе в помощники "Плюс"! Сергей Старцев, наверное, далек от шашечных кругов, поэтому для него новость, что сегодня его программа очень непопулярна. Хотя было время - и не такое уж далекое - когда он много продал своих дисков. Я помню, что несколько лет назад счет точно перевалил за сотню. Но сейчас-то желающих купить "Плюс" нет (ах, простите, практически нет). Что это за программа, которая проигрывает мастеру Андрееву две партии из 14?! В классику! При контроле 30 минут!!! Тут даже гвоворить не о чем...

Большинство очников предпочитают "Тундру". Многие - просто зависающую демку.

Расчет "Каллисто" впечатляет. Но его ведь можно еще увеличить. На форуме уже говорили, что было здорово, если человек мог сразу "отрубать" расчет глупых ходов. Не просто останавливать, как пишет Сергей Старцев (и что дальше? сидеть и смотеть, когда "Плюс" начнет рассчитывать неугодный вариант, а потом жать какие-то сочетания клавишь?.. смешно, конечно, и очень, надо думать, "удобно Laughing Laughing Laughing "), а изначальна "отрубать" и смело идти курить, смотреть "Санту-Барбару"...

Кстати, у "Авроры/Каллисто" во время анализа неудобно делать комментарии к партии. Например, я дошел до определенной позиции, запустил анализ, смотрю на доску... И тут хочу написать пару слов к другому ходу. Но для этого мне нужно щелкнуть на него и только тогда что-то написать. А анализ финального хода в это время, само собой, прерывается - программа автоматически начинает анализировать указанный ход. То есть комментировать во время анализа можно только текущие ходы.

Было бы классно если можно было не останавливала расчет определенного хода и в это же время делать подписи к другим . Наверняка такой режим для разработчиков ввести нетрудно. А пользы ЦЕЛЫЙ ВАГОН!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 28, 2007 - 05:12 PM



Зарегистрирован: Дек 16, 2006
Сообщений: 405

Alkand писал(а):
Мог бы верить еще Мюллеру, но тот в шашки вроде не играл Very Happy

Это может знать только Штирлиц Laughing
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 28, 2007 - 04:58 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3615
Откуда : Москва
nikvo писал(а):


1. Думаю, что шашисты посещающие этот сайт (много высококвалифицированных), пользуются программами, которые считают лучшими. Кандауров, например, рекомендует Аврору (база данных) Тундру и Каллисто (для анализа). Так что, результаты, по крайней мере, обозначут предпочтения шашистов.
5. Если у Вас будет сильная программа по летающим, то Кандауров напишет, что Плюс инструментарий для истинных профессионалов.
Раз упомянули меня, то вынужден поправить вас.
1. Для анализа окончаний предпочитаю Тундру. Она быстрее всех выдает конкретную оценку при относительно малом числе шашек. Мне это удобнее при написании комментариев.
Интерефейс Авроры я предпочитаю иным оболочкам для работы с базами. Это аналог шахматных программ, с которыми я когда-то работал. В свое время я пытался "склонить" Сергея к переделке PLUS по этой идеологии, но безуспешно.
5. Относитесь к моей подписи с достаточной степенью иронии. Причину предпочтения программ я указал выше. Сила игры здесь ни при чем. Допускаю, что движки Каллисто и PLUS могут быть сильнее Тундры при выдаче вариантов в позициях в начале и середине партий, но тут я доверяю только себе Embarassed Мог бы верить еще Мюллеру, но тот в шашки вроде не играл Very Happy

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 28, 2007 - 03:08 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
nikvo писал(а):

1.Думаю,что шашисты посещающие этот сайт(много высококвалифицированных),пользуются программами,которые считают лучшими.Кандауров,например,рекомендует Аврору(база данных)Тундру и Каллисто(для анализа).Так что результаты,по крайней мере,обозначут предпочтения шашистов.
2.Ошибся.Имеется ввиду 4 чемпионат России.
3.Новую логическую линию расцениваю,как боязнь проиграть.
4.На все вопросы я Вам ответил.Программу неоднократно переустанавливал.Считаю ненормальным,столько времени заниматься программой.Пользователь должен пользоваться,а не заниматься длительной корректировкой.
5.Если у Вас будет сильная программа по летающим,то Кандауров напишет ,что Плюс инструментарий для истинных профессионалов.
И сразу пользователи захотят эту программу.Но для этого надо играть с другими программами.

1. А при чем здесь репрезентативность выборки? Не понял
2. Ок
3. Ничего не понял. Как это связано с моим высказыванием?
4. Нет. Посмотрите внимательно форум на этом сайте. В этом и есть проблема.
5. Не вижу логической связи.

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 28, 2007 - 02:57 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

plus600 писал(а):

1. Ок. Думаете опросом на сайте получить достоверный результат?
2. Имею ввиду матчи с участием моей программы (а разве на Тавлеях есть что-то про кубок сайта?)
3. Это новая логическая линия. Я здесь никому свою правоту не доказываю, только личное мнение высказываю.
4. Я в курсе. Не понимаю почему на мои вопросы (которые я задаю для идентификации проблемы) я не получаю ответов...
5. Как говорит NS Sad , а факты Вы можете привести? Меня про летающие шашки теребят очень редко.


1. Думаю, что шашисты посещающие этот сайт (много высококвалифицированных), пользуются программами, которые считают лучшими. Кандауров, например, рекомендует Аврору (база данных) Тундру и Каллисто (для анализа). Так что, результаты, по крайней мере, обозначут предпочтения шашистов.
2. Ошибся. Имеется ввиду 4 чемпионат России.
3. Новую логическую линию расцениваю, как боязнь проиграть.
4. На все вопросы я Вам ответил. Программу неоднократно переустанавливал. Считаю ненормальным столько времени заниматься программой. Пользователь должен пользоваться, а не заниматься длительной корректировкой.
5. Если у Вас будет сильная программа по летающим, то Кандауров напишет, что Плюс инструментарий для истинных профессионалов.
И сразу пользователи захотят эту программу. Но для этого надо играть с другими программами.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 27, 2007 - 02:45 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
nikvo писал(а):

1.Репрезентативность выборки (sample reliability) – представительность результатов выборочного наблюдения; зависит от объема выборки. Чем больше объем выборки, тем меньше ошибка репрезентативности, точнее данные выборочного наблюдения.
2.Вы имеете ввиду матч с Андреевым или соревнования между программами на кубок сайта?
3.Логическая линия проста.Свою правоту надо доказывать не на форуме,а в соревнованиях.
4.Неоднократно переустанавливал в отличие от других программ.
5.Количество игроков в летающие шашки всё время растёт,потому что в них играют люди и значит это нужно пользователю.

1. Ок. Думаете опросом на сайте получить достоверный результат?
2. Имею ввиду матчи с участием моей программы (а разве на Тавлеях есть что-то про кубок сайта?)
3. Это новая логическая линия. Я здесь никому свою правоту не доказываю, только личное мнение высказываю.
4. Я в курсе. Не понимаю почему на мои вопросы (которые я задаю для идентификации проблемы) я не получаю ответов...
5. Как говорит NS Sad , а факты Вы можете привести? Меня про летающие шашки теребят очень редко.

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 27, 2007 - 01:42 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

plus600 писал(а):


1. Вам знакомо понятие репрезентативности выборки?
2. С чего Вы взяли, что я избегаю соревнований? Зайдите на сайт Тавлеи, там достаточно много информации на эту тему.
3. Прощаю с удовольствием. Позицию понимаю, логическую линию - нет.
4. В N-й раз Вам повторяю, что Вам нужно корректно утсановить программу на Ваш компьютер. Из того, что вы периодически пишите про проблемы, ясно, что с этим что-то не так. Поверьте, пользователей в меня много (больше, чем авторов тем на этом сайте) и что такое нормальный уровень игры моих программ я знаю объективно.
5. Что меня интересует в последнюю очередь, так это летаюшие шашки. Могут у меня быть свои "заскоки"?


1.Репрезентативность выборки (sample reliability) – представительность результатов выборочного наблюдения; зависит от объема выборки. Чем больше объем выборки, тем меньше ошибка репрезентативности, точнее данные выборочного наблюдения.
2.Вы имеете ввиду матч с Андреевым или соревнования между программами на кубок сайта?
3.Логическая линия проста.Свою правоту надо доказывать не на форуме,а в соревнованиях.
4.Неоднократно переустанавливал в отличие от других программ.
5.Количество игроков в летающие шашки всё время растёт,потому что в них играют люди и значит это нужно пользователю.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 27, 2007 - 11:32 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
nikvo писал(а):

1.Чтобы не быть голословным,давайте проведём опрос на нашем сайте.
Какие программы являются наиболее сильнейшими.Раз Вы избегаете соревнований,другого пути,проверки силы Вашей проги нету .Думаю,что Ваша прога ,в опросе,будет аутсайдером.
2.Уж простите меня за отсуствия логики в отдельных высказываниях.Я думаю,что основную мою логическую линию диспута Вы поняли.И,поймите,я Вам не враг.Просто сегодня реальное положение дел,что Ваша программа слабее других.И ,я надеюсь,что в скором времени Вы усилите программу и я скачаю обновление Very Happy

PS Да,кстати,я уже лет 20 практически не говорю на русском.Дома с детьми я даже не говорю по русски,потому что они плохо его знают.

1. Вам знакомо понятие репрезентативности выборки?
2. С чего Вы взяли, что я избегаю соревнований? Зайдите на сайт Тавлеи, там достаточно много информации на эту тему.
3. Прощаю с удовольствием. Позицию понимаю, логическую линию - нет.
4. В N-й раз Вам повторяю, что Вам нужно корректно утсановить программу на Ваш компьютер. Из того, что вы периодически пишите про проблемы, ясно, что с этим что-то не так. Поверьте, пользователей в меня много (больше, чем авторов тем на этом сайте) и что такое нормальный уровень игры моих программ я знаю объективно.
5. Что меня интересует в последнюю очередь, так это летаюшие шашки. Могут у меня быть свои "заскоки"?

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 27, 2007 - 11:00 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

plus600 писал(а):

1. Не выдавайте свое мнение, за мнение всех. Лучше разберитесь со своим компьютером и корректной установкой программы.
2. Я ни на кого не обижался, я достался отсутствием логики в отдельных высказываниях, откровенным передергиванием моих слов и бросанием тем (последнее напрямую к Вам)


1.Чтобы не быть голословным,давайте проведём опрос на нашем сайте.
Какие программы являются наиболее сильнейшими.Раз Вы избегаете соревнований,другого пути,проверки силы Вашей проги нету .Думаю,что Ваша прога ,в опросе,будет аутсайдером.
2.Уж простите меня за отсуствия логики в отдельных высказываниях.Я думаю,что основную мою логическую линию диспута Вы поняли.И,поймите,я Вам не враг.Просто сегодня реальное положение дел,что Ваша программа слабее других.И ,я надеюсь,что в скором времени Вы усилите программу и я скачаю обновление Very Happy

PS Да,кстати,я уже лет 20 практически не говорю на русском.Дома с детьми я даже не говорю по русски,потому что они плохо его знают.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.756832122803 seconds.