| Автор |
Сообщение |
vitasik |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Июнь 09, 2007 - 11:00 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
|
|
vitasik писал(а): Больше всего мне импонировала игра земляка из Гродно Сергея Садовского-и жаль, что он столько упустил и не смог обыграть аутсайдеров в последних турах. Один из упущенных шансов Сергея-с победителем турнира Кадесниковым-упустив ничью в первой, Сергей не нашел продолжения, дающего реальные шансы отбиться  1. dc3! (Сергей пошел fg3 и черные легко уравняли позицию путем fg5!=) 1... fe5 (вынужденно) 2. ed2! (не давая dc5 и предельно ограничивая возможности защиты)
здесь возможны два ответа ab6 и cb6
2....ab6 de3 и на закрытие любой шашкой проходит удар cb4 fg3 bf6 и т.д.
2...cb6 3. hg3 (на 3. de3 dc7 (закрываться нельзя из-за той же идеи) 4. ec5dd2 и комбинация не выигрывает) bc5 (3...dc5 4.de3dc7 5ef4x) fe3 (de3cb4; hg5 ef4!) df2 5. ge1cb4 (cd4 hg5!ab6 de3x; ef6 de3 и ef2x) 6.ac5db4 7.ba3dc7 8.ac5cb6 9.ab2bd4 10.ef2ed6 (ab6 de3bc5 hg5x) 11.hg5dc5 (ab6 fg3dc5 gh4x) 12.gf6eg7 13.ge5cb4 14.ed6x
возвращаюсь к анализу позиции с учетом дельных находок lis.
Итак, после 1.dc3fe5 2. ed2 возможны два варианта ab6 и cb6
2..ab6 3.hg5! (после 3. de3bc5! и на 4. сb4- 5. fg3- 6.- -g5 7. -f2cb4! 8.-g3 bc3=) теперь на 3....bc5 4.fg3x а 3...dc5 проигрывает из-за 4. fg3! (не выигрывает 4. de3 с идеей 5.ab4x из-за 4...ef6 5.--f6 6. hg3fe7! (6...cd6 7.gh4 fe7 8.hg7- 9. cb4- 10.fg3 - 11.b:a5 и белые должны по идее выигрывать этот дамочный эндшпиль) 7..gh4 ed6! и у белых плохо
4...ed6 (4....ef4 5.ce5- 6.gf6- 7-и белые должны выиграть) 5.gh4 и позиция черных проиграна по всей видимости (fe7 gf6x de7 de3 и cb4x комбинация с ef4 также проигрывает)
2...сb6 3. hg3 (не выигрывает и fg3 dc5 (проигрывает 3...dc7, как рекомендует Наумик со своим "Дебют-Экспертом" 4.hg5!dc5 (на 4...bc5 проходит удар de3 cb4x) 5.gh4ed6 6. hg3fe7 7 gf6x) 4. hg5 ef4 (на ed6 или dc7 gh4x)5. ce5- 6.ce5 fd6 7. hg7- 8.- ed6 9. - cb4=) как и 3.hg5 dc5 4.hg3!dc7 5. gh4cd6=) 3...bc5 (3..dc5 4.de3x) 4.fe3 (4. hg5 ef4!; 4.de3 cb4x) df2 5.ge1 cb4 (5...cd4 6.hg5dc7 (на ab6 de3x) 7.ef2dc5 (ab6 de3x cb6 fg3dc5 gh4 к тому же) fg3 (нельзя de3? cd6x) ed6 gh4ab6 de3 и cb4= c 6.ac5db4 7.ba3dc7 8.-cb6 9.ab2- 10.ef2ab6 11. hg5bc5 12. de3ab4 13.-ef4=
Таким образом план окружения с dc3 ed2 выигрывает только если черные сыграют ab6, после cb6! ничья |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
lis |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 07, 2007 - 08:10 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 15, 2005
Сообщений: 82
|
|
|
|
|
|
|
vitasik |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 07, 2007 - 01:16 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
|
|
| спасибо lis-да есть нестыковки-нужно внимательней проанализировать-времени особо нет-но согласитесь-идея хорошая! и уж явно получше, чем fg3 с ничьей после fg5. Наумик-в своем анализе на сайте своей с Котовым проги вовсе практически эту возможность не рассматривает-и вообще-малоприятно смотреть на неприкрытую рекламу не самой лучшей программы-это коммерция, понимаю-но не лохи ж эти анализы смотрят, а достаточно грамотные шашисты |
|
|
| |
|
|
|
|
|
lis |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 06, 2007 - 11:15 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 15, 2005
Сообщений: 82
|
|
|
|
|
|
|
lis |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 06, 2007 - 11:13 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 15, 2005
Сообщений: 82
|
|
vitasik писал(а): Как обычно? а еще где? Вообще-то тяжеловато без доски и шашек анализировать-может попробуете?
К сожалению,не раз в предыдущих постах уже указывалось на Ваши просмотры,и то что Вы не смотрите на доску-не служит оправданием. Вы ведь сами критикуете просмотры в партиях.
vitasik писал(а): Как собираетесь выигрывать после 3…bc5 4.cb4 ac3 5.fg3 df2 6.bf6 eg5 7.ge1 gf4 8.hg5 cb4 9.ge3 bc3! что с лишней шашкой уже не выигрывают?
Да,бывает,что с лишний шашкой не выигрывают (и даже с двумя!). В данном случае рожон на c3 является более чем достаточной компенсацией.
vitasik писал(а): в таком случае, вместо удара я сыграю hg5 и на de7 проведу удар cb4 fg3x или даже просто hg3 и на ef4 ce5- ef6x
Извините,но Вы наверно опять сидите без доски и шашек - в каком месте это hg5 de7 и т.д. ?
Или ставьте нумерации ходов,чтобы можно было догадаться.
vitasik писал(а): вот жертву Вы нашли хорошую.... вероятно вместо de3 нужно hg5!bc5 gf6x
Продвигайте,что будет после hg5 bc5 gf6 eg5!
vitasik писал(а):
Как собираетесь выигрывать после …dc7 (вместо …ab6) dc7 ef2 и de3x надеюсь теперь я не ошибся и Вы удовлетворены?
Защищаюсь : …dc7 ef2 cb6 de3? (сильнее fg3 dc5 gh4 ed6 gf6 - - - хотя и тут ничьей за белых может не оказаться) bc5! Я удовлетворен позицией за черных!
А вообше-внимите совету alemo и приобретите программу. Уверен,что Ваши довольно интересные анализы не будут искажаться досадными ошибками! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 06, 2007 - 10:29 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
vitasik писал(а): боюсь-затянет Не бойтесь - обязательно затянет !  Но разве это плохо ? Все мы так или иначе затянулись и подсели на шашки ...  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
vitasik |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 06, 2007 - 10:01 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
|
|
alemo писал(а): vitasik писал(а): Вообще-то тяжеловато без доски и шашек анализировать - может попробуете? Витольд, а в чём проблема ? Приобретите одну из программ в русские шашки - на сегодняшний день есть из чего выбирать, и гоняйте шашки мышкой. Заодно и анализы будут точнее
Есть платные программы, есть бесплатные. Есть лучше для анализа, и есть лучше для игры. Есть с большими ЭБД, а есть и с небольшими. На Ваш выбор
Александр
боюсь-затянет и для работы времени не останется..так что не буду ничего покупать |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 06, 2007 - 09:55 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
vitasik писал(а): Вообще-то тяжеловато без доски и шашек анализировать - может попробуете? Витольд, а в чём проблема ? Приобретите одну из программ в русские шашки - на сегодняшний день есть из чего выбирать, и гоняйте шашки мышкой. Заодно и анализы будут точнее
Есть платные программы, есть бесплатные. Есть лучше для анализа, и есть лучше для игры. Есть с большими ЭБД, а есть и с небольшими. На Ваш выбор
Александр |
|
|
| |
|
|
|
|
|
vitasik |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 06, 2007 - 09:01 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
|
|
lis писал(а): vitasik,ваш анализ,как обычно,изобилует ошибками.
vitasik писал(а):
2....ab6 de3 и на закрытие любой шашкой проходит удар cb4 fg3 bf6 и т.д.
Как собираетесь выигрывать после 3…bc5 4.cb4 ac3 5.fg3 df2 6.bf6 eg5 7.ge1 gf4 8.hg5 cb4 9.ge3 bc3!
vitasik писал(а):
на 3. de3 dc7 (закрываться нельзя из-за той же идеи)
Как я указал выше,можно закрыться 3…bc5 и ничего не дают удар ввиду 9…bc3! после перебоев.
А после 4.fg3 df2 5.ge1 возможно 5…cd4 6.hg3 dc7 7.hg5 ab4! 8.ca5 de3.
vitasik писал(а):
6.ac5db4 7.ba3dc7 8.ac5cb6 9.ab2bd4 10.ef2ed6 (ab6 de3bc5 hg5x)
Как собираетесь выигрывать после 10…ab6 11.de3 bc5 12.hg5 ab4 13.ca5 ef4
vitasik писал(а):
cd4 hg5!ab6 de3x;
Как собираетесь выигрывать после …dc7 (вместо …ab6)
Как обычно? а еще где? Вообще-то тяжеловато без доски и шашек анализировать-может попробуете?
Как собираетесь выигрывать после 3…bc5 4.cb4 ac3 5.fg3 df2 6.bf6 eg5 7.ge1 gf4 8.hg5 cb4 9.ge3 bc3! что с лишней шашкой уже не выигрывают? в таком случае, вместо удара я сыграю hg5 и на de7 проведу удар cb4 fg3x или даже просто hg3 и на ef4 ce5- ef6x
Вариант с cb6 de3 побочный-и нет выигрыша и после dc7 как и после bc5, что Вы нашли
Как собираетесь выигрывать после 10…ab6 11.de3 bc5 12.hg5 ab4 13.ca5 ef4 вот жертву Вы нашли хорошую.... вероятно вместо de3 нужно hg5!bc5 gf6x
Как собираетесь выигрывать после …dc7 (вместо …ab6) dc7 ef2 и de3x надеюсь теперь я не ошибся и Вы удовлетворены?
Думаю-главное все же- здесь идея окружения проходит, просто нужно было найти нестандартное ed2 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
lis |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 06, 2007 - 04:41 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 15, 2005
Сообщений: 82
|
|
vitasik,ваш анализ,как обычно,изобилует ошибками.
vitasik писал(а):
2....ab6 de3 и на закрытие любой шашкой проходит удар cb4 fg3 bf6 и т.д.
Как собираетесь выигрывать после 3…bc5 4.cb4 ac3 5.fg3 df2 6.bf6 eg5 7.ge1 gf4 8.hg5 cb4 9.ge3 bc3!
vitasik писал(а):
на 3. de3 dc7 (закрываться нельзя из-за той же идеи)
Как я указал выше,можно закрыться 3…bc5 и ничего не дают удар ввиду 9…bc3! после перебоев.
А после 4.fg3 df2 5.ge1 возможно 5…cd4 6.hg3 dc7 7.hg5 ab4! 8.ca5 de3.
vitasik писал(а):
6.ac5db4 7.ba3dc7 8.ac5cb6 9.ab2bd4 10.ef2ed6 (ab6 de3bc5 hg5x)
Как собираетесь выигрывать после 10…ab6 11.de3 bc5 12.hg5 ab4 13.ca5 ef4
vitasik писал(а):
cd4 hg5!ab6 de3x;
Как собираетесь выигрывать после …dc7 (вместо …ab6) |
|
|
| |
|
|
|
|
|
vitasik |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 06, 2007 - 02:38 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
|
|
Больше всего мне импонировала игра земляка из Гродно Сергея Садовского-и жаль, что он столько упустил и не смог обыграть аутсайдеров в последних турах. Один из упущенных шансов Сергея-с победителем турнира Кадесниковым-упустив ничью в первой, Сергей не нашел продолжения, дающего реальные шансы отбиться 1. dc3! (Сергей пошел fg3 и черные легко уравняли позицию путем fg5!=)1... fe5 (вынужденно) 2. ed2! (не давая dc5 и предельно ограничивая возможности защиты)
здесь возможны два ответа ab6 и cb6
2....ab6 de3 и на закрытие любой шашкой проходит удар cb4 fg3 bf6 и т.д.
2...cb6 3. hg3 (на 3. de3 dc7 (закрываться нельзя из-за той же идеи) 4. ec5dd2 и комбинация не выигрывает) bc5 (3...dc5 4.de3dc7 5ef4x) fe3 (de3cb4; hg5 ef4!) df2 5. ge1cb4 (cd4 hg5!ab6 de3x; ef6 de3 и ef2x) 6.ac5db4 7.ba3dc7 8.ac5cb6 9.ab2bd4 10.ef2ed6 (ab6 de3bc5 hg5x) 11.hg5dc5 (ab6 fg3dc5 gh4x) 12.gf6eg7 13.ge5cb4 14.ed6x |
|
|
| |
|
|
|
|
|
vitasik |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 01, 2007 - 07:47 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
|
|
kiljust писал(а): Да, кстати Витасик,что вы думаете по поводу партии Валюк-Носевич?
Я думаю Валюк вернул долг.Носевич ему в прошлом году на Минском международном сплавил? Вздор-Носевичу русские до фени-и если бы это был некий возврат-так уж скорее был бы на Минск-гросс. К тому же-Валюк в эти игры не играл никогда-неужто так сильно изменился за два года? Просто-"лезть" Андрей не умеет и не умел никогда-его стихия- спокойные счетно-логические позиции. Если "лезет"-почти всегда проигрывает-примеров тьма- в 94 пожертвовал шашку и слил Кадесникову (лидировал покойный Нижевинский и нужно было как-то догонять) ..."полез" на Садовского-и проиграл достаточно просто в году вроде 2002 (тогда и Маркину проиграл-кстати землякам-гродненчанам!), Колесову после первой проигранной в матче проигрывал несоответственно силе игры-по той же причине-нужно было "лезть"-отыгрываться-а он этого не умеет, Макровичу влетел в 2001 в Самаре-когда был лидером ЧМ за пару туров и обыграл Шварцмана... вот и здесь-Носевича явно недооценил, к тому ж просчитался в полувыигранной позе несколько раз притом...та же история с Садовским-во второй если бы Сергей и не попался на удар-найти ничью там сложно все равно-Андрей в "своей" игре переиграл-а в первой-явно не "свою" позицию получил.
А "качество" нового чемпиона-определилось в личной встрече с Валюком-проиграл обе практически без сопротивления. Были бы матчи-чемпион бы явно был другой... но Пашкевич Валюка своим не считает-хотя он уже давно стремится доказать ей свою "свойскость". Ошибка гроссмейстера-ни Ирина Семеновна, ни Анатолий Абрамович обид не забывают..и Бовец последний тур был так недавно, чтобы Абрамович мог забыть такое "непочтение" и отказ сплавить |
|
|
| |
|
|
|
|
|
kiljust |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 01, 2007 - 07:35 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 29, 2007
Сообщений: 40
|
|
Да, кстати Витасик,что вы думаете по поводу партии Валюк-Носевич?
Я думаю Валюк вернул долг.Носевич ему в прошлом году на Минском международном сплавил? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
vitasik |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 01, 2007 - 07:27 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
|
|
Сильвер писал(а): Как раз такие явные ляпы и доказывают, что "сплавов" не было, а были просто ошибки или от усталости или от цейтнота или еще чего. Опытный игрок сплавит так, что никто и не заметит этого.
Да и то, что какой то человек набрал "0" очков тоже не говорит, что он слабый, Соков на первом своем чемпионате СССР тоеж занял последнее место (может и ошибаю, но точно очень плохо выступил).
Опытных на этом чемпе было не так много...к примеру посмотрите Троцкий-Кадесников-в этом топике-в один ход, причем ход и без удара антипозиционный...тот же Троцкий делает ничью с Садовским и Плакхиным при вполне приличной игре Гарматный с Кадесниковым выпускает элементарный выигрыш в один ход-вторую проигрывает... и это далеко не полный перечень |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Сильвер |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 01, 2007 - 07:10 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
|
|
Как раз такие явные ляпы и доказывают, что "сплавов" не было, а были просто ошибки или от усталости или от цейтнота или еще чего. Опытный игрок сплавит так, что никто и не заметит этого.
Да и то, что какой то человек набрал "0" очков тоже не говорит, что он слабый, Соков на первом своем чемпионате СССР тоеж занял последнее место (может и ошибаю, но точно очень плохо выступил). |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту