Партии
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 4)
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 3)
Комментирует Александр Колин
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 2)
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 1)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 2)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 1)
Решающий микроматч, ЧМ среди молодежи, Берлин, 2008
"Дыру эту не заштопать, не зашить!"
Шашечный Бог-рати-он
Шашисту на заметку
Кто с нами
 |
Зарегистрированные |
| No members connected |
В записную книжку
|
|
| Автор |
Сообщение |
alemo |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Июнь 20, 2007 - 07:25 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3772
|
|
|
Fenix писал(а):
Александр (Моисеев), вы первым видимо, заговорили о необходимости создания FMJD-64!!!
Вы меня не поняли глобально. Я говорил о создании АБВГД-64, не имеющей НИКАКОГО отношения к ФМЖД. Забудьте про ФМЖД - это вчерашний день и тормоз развитию форм игры на 64-клеточной доске во всём мире.
Александр |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
vitasik |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 20, 2007 - 07:46 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1010
Откуда : Portales, NM, USA
|
|
|
alemo писал(а):
Забудьте про ФМЖД - это вчерашний день и тормоз развитию форм игры на 64-клеточной доске во всём мире.
Александр
Это уж очень круто! чемпионаты мира, Европы по 64 начались именно после создания секции 64-все эти МАРШевские чемпы-были полной профанацией с откровенной куплей-продажей партий и чемпионства. Стимул для развития 64 дало именно FMJD (я не про чекерс-Вам там виднее)...помнится в 94 БФШ МАРШ вообще не признавало-Кадесников поехал в Якутию, плюнув на запреты федерации-и приехав, открыл свой бизнес... В 98 -в Грозный на ЧМ поехал шестой на РБ Файнберг-и по слухам, не зря ходил на туры под дулами Басаевских автоматчиков-на пару-тройку нулей поднялся.... вспоминается, как Лангин стал ЧМ по этой версии-с двумя нулями от "упорных" Валюка и Амриллаева-но зато выиграв все! остальные у "податливых".
Идея Гантварга об отделении 64-в одной Вашей фразе-"в некоторых странах эти федерации финансово самостоятельны"-вот Гантварг и намерен "прибрать к рукам" бесхозные финансы. Шашки 64-ему всегда были "примитивом" и он морщился при упоминании их-я то уж знаю! Сколько раз вопреки ему пробивалась на конференциях идея "секции-64" в БФШ-и как он этому противился! Тогда он, кстати, тоже предлагал "русским" отделиться-но с других позиций-чтобы не претендовали на деньги для "нормальных шашек". |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 20, 2007 - 08:06 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3481
|
|
|
alemo писал(а):
Fenix писал(а):
Александр (Моисеев), вы первым видимо, заговорили о необходимости создания FMJD-64!!!
Вы меня не поняли глобально. Я говорил о создании АБВГД-64, не имеющей НИКАКОГО отношения к ФМЖД. Забудьте про ФМЖД - это вчерашний день и тормоз развитию форм игры на 64-клеточной доске во всём мире.
Александр
Ну так и я об этом же!
Как там переводится?
F- Федерация
M- (тут где-то есть слово международная... и еще какое-то...)
J
D- шашек.
Ну, пусть буквы переставят местами...
Но в итоге ПАРОЧКА из ЭТИХ попадет и в 64! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Zheka |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 20, 2007 - 08:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 153
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
|
|
| м-это мундиаль ,с французского-типа сражение |
_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
|
| |
|
|
|
|
|
Сильвер |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 20, 2007 - 09:46 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 202
Откуда : Сочи
|
|
|
Zheka писал(а):
м-это мундиаль ,с французского-типа сражение
Mondiale это всемирный международный
FMJD - Federation Mondiale du Jeu de Dames
Federation - Федерация
Mondiale - всемирный международный
du Jeu - игра
de Dames - шашки
Дословно Всемирная Федерация шашечных игр.
На английском World Draughts Federation |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 21, 2007 - 03:01 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3772
|
|
|
vitasik писал(а):
Это уж очень круто! чемпионаты мира, Европы по 64 начались именно после создания секции 64
Попробую разьяснить, и не только Вам.
Необходимость создания Международной 64-организации витала в воздухе с конца 80-х годов, когда провелись первые ЧМ по бразильским шашкам. Заслуги ФМЖД в этом никакой нет - она просто выступила "оболочкой" или "крышей". Можно было объедиться и без неё, но это было сложнее, а ФМЖД - вот она, тут родимая.
Помогает ли реально ФМЖД секции-64 ? Из того, что я читаю на этом сайте с 2002 года - нет. Деньги в основном - из вносов и командировочных + поддержка национальных федераций.
ФМЖД, как любая бюрократическая организация, имеет тенденцию только к росту (рапуханию) и подминанию всего под себя. Секция-64 ей нужна только для увеличения количества стран и вхождения в Олимпийские структуры.
Теперь о Марше ... Задумка великолепная - создание финансово независмой, работающей международной федерации по русским классическим шашкам. Это хорошо. Но все стрелки были сведены только на одного человека - это плохо. Вдобавок, национальные федерации эту инициативу не поддержали - именно это и определило в конце концов затухание всей идеи и движения.
Были ли эти титулы надуманы или менее значимые, чем в секции-64 ? Конечно нет ! Там (в Марше) играли ведущие игроки. Про сплавы не будем - это отдельный вопрос. Но я помню, как тут критиковали Маршевских чемпионов среди юношей и девушек, где играли 3-4 человека. Сегодня мы это видим в турнирах секции-64. И что ? Да ничего ... так, вялое брюзжание, что больше и не собрать.
Возврашаюсь к началу. Только если национальные федерации-64 объединятся и организуются, тогда идея имеет все основания на успех. И всем будет легче и лучше. А не по принципу - "приходите и володейте нами !"
С уважением,
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
vitasik |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 21, 2007 - 04:11 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1010
Откуда : Portales, NM, USA
|
|
|
alemo писал(а):
vitasik писал(а):
Это уж очень круто! чемпионаты мира, Европы по 64 начались именно после создания секции 64
Попробую разьяснить, и не только Вам.
Необходимость создания Международной 64-организации витала в воздухе с конца 80-х годов, когда провелись первые ЧМ по бразильским шашкам. Заслуги ФМЖД в этом никакой нет - она просто выступила "оболочкой" или "крышей". Можно было объедиться и без неё, но это было сложнее, а ФМЖД - вот она, тут родимая.
Помогает ли реально ФМЖД секции-64 ? Из того, что я читаю на этом сайте с 2002 года - нет. Деньги в основном - из вносов и командировочных + поддержка национальных федераций.
ФМЖД, как любая бюрократическая организация, имеет тенденцию только к росту (рапуханию) и подминанию всего под себя. Секция-64 ей нужна только для увеличения количества стран и вхождения в Олимпийские структуры.
Теперь о Марше ... Задумка великолепная - создание финансово независмой, работающей международной федерации по русским классическим шашкам. Это хорошо. Но все стрелки были сведены только на одного человека - это плохо. Вдобавок, национальные федерации эту инициативу не поддержали - именно это и определило в конце концов затухание всей идеи и движения.
Были ли эти титулы надуманы или менее значимые, чем в секции-64 ? Конечно нет ! Там (в Марше) играли ведущие игроки. Про сплавы не будем - это отдельный вопрос. Но я помню, как тут критиковали Маршевских чемпионов среди юношей и девушек, где играли 3-4 человека. Сегодня мы это видим в турнирах секции-64. И что ? Да ничего ... так, вялое брюзжание, что больше и не собрать.
Возврашаюсь к началу. Только если национальные федерации-64 объединятся и организуются, тогда идея имеет все основания на успех. И всем будет легче и лучше. А не по принципу - "приходите и володейте нами !"
С уважением,
АЛЕМО
По опыту работы (не в шашках) знаю, что "вытягивать"что-то можно только если прикрепить к нормально функционирующему-и переход к полной самостоятельности нужен только-если старая оболочка мешает развитию. Есть ли это на данный момент? Определенно нет! FMJD как минимум не мешает-и автономия в рамках секции 64 есть. Создание новой федерации потребует колоссальных средств на бюрократический аппарат-а где такие средства у нищих федераций?
Так что апологетом "разъединения"выступают в основном те, кто надеется возглавить это бюрократический аппарат. Думаю, что Гантварг, выдвинув эту идею, хочет создать федерацию-64 на базе чекерсной США, рассчитывая на деньги "богатеньких американцев". Почему за его абсурдную идею выступают неглупые в общем люди типа Алекса Моисеева и Джейка Кочура-мне непонятно. В реале-если это случится-штаб-квартира наверняка будет в США-следовательно Европа практически будет отсечена-но расчет на то, что европейцы исправно будет взносы платить. Никто из здравомыслящих европейцев на это просто не пойдет-идея абсурдна и изначально обречена на провал. Неудивительно-что автор идеи-Гантварг, вдруг воспылавший любовью к шашкам 64, презираемым им до сих пор. Ему то терять нечего-в FMJD он давно уже персона одиозная-вот и ищет себе новое корыто! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 21, 2007 - 07:51 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3481
|
|
| В отношении композиции, и особенно -64, "старая оболочка" очень мешает развитию! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 21, 2007 - 07:55 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3481
|
|
Между прочим, именно эту идею - забрать у ФМЖД монополию - пропагандировал Гантварг.
Или я что-то пропустил, или уточните как именно он это делал, и в отношение чего... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 21, 2007 - 08:34 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 787
|
|
Всегда с интересом читаю,как правило, умные и меткие тексты мною уважаемого г.А.Моисеева, чаще всего с ним согласен. Но насчет отдельной международной (всемирной) федерации 64, по моему, его предложения - почти утопические.
Дело в том, что членами такой федерации, безусловно, должны быть национальные федерации 64. В каких странах бывшего СССР (как никах - это должен быть "костяк" такой федерации) шашисты решится создать такие федерации? Ведь многие шашисты, тренера, организаторы "сражаются в двух фронтах" - 64 и 100. Дробление денег, энтузиастов и т.д. К тому же, функционеры типа Hildering, конечно, возьмутся за cанкциями против шашистов и организаторов, действующих в альтернативной федерации (функционеры FMJD так 64 не выпустит), и они не смогут учатвовать и т.д. в турнирах 100 FMJD. И еще - национальные спортивные организации не с восторгом встречают появление новых федерации, тем более возникающих из ныне действующих национальных федерации.
Отдельная международная федерация шашечных композиторов (условное название) - здесь совсем другой и более легкий вопрос, так как композиторов с национальными федерациями и FMJD мало что связывают (с редкими исключениями), деньги и т.п. они, практически, не получают ни от FMJD, ни от национальных федерации. Хотя и здесь нужно 100 раз подумать. Но это - отдельный вопрос.
В принципе, монополию ВЕРХУШКИ FMJD разрушать нужно. И там нужны очень серьезные реформы, это очевидно почти каждому, кто по тому или другому вопросу сталкивается с там действующими некоторыми просто циничными людьми. Кстати, а почему таким разрушителем и катализатором не может быть СИЛЬНАЯ секция 64 FMJD? Ведь вам хоть дают избрать своих руководителей и т.д., в композиции нет и того. И, конечно, многое зависит от национальных федерации (а здесь уже что то может сделать и немало людей, читающих этот Форум. Конечно, не путем истерического крика...).
Algimantas Kačiuška |
Последний раз редактировалось ALGIMANTAS в Июнь 21, 2007 - 09:09 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 21, 2007 - 09:04 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3772
|
|
|
ALGIMANTAS писал(а):
Всегда с интересом читаю,как правило, умные и меткие тексты мною уважаемого г.А.Моисеева, чаще всего с ним согласен. Но насчет отдельной международной (всемирной) федерации 64, по моему, его предложения - почти утопические.
А Вы знаете, Алгимантас, я с Вами практически во всём согласен !
Действительно, идея, предложенная мной, на сегодняшний день является утопической. Но не менее утопически звучит и то что Вы предлагаете - полную смену руководства ФМЖД. Этого они тоже не допустят, также как и уход секции-64. И в том, и в другом случае, решение - революционное.
Для 64-шашек ФМЖД является тормозом хотя бы в том смысле, что не делает ничего для их развития.
Александр |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Сильвер |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 21, 2007 - 09:16 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 202
Откуда : Сочи
|
|
|
alemo писал(а):
Этого они тоже не допустят, также как и уход секции-64.
А как можно помешать уходу секции-64? Если такое решение примут сами страны, где играют в шашки-64 то ничего ФМЖД не сделает. Сколько уже было расколотых федераций. ФИДЕ раскололи, а оно посильнее ФМЖД было. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 21, 2007 - 09:20 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 787
|
|
Уважаемый Александр, а где я предлагаю "полную смену руководства FMJD"? Я, кажется, о смене руководства как бы и не говорил, но, конечно, можно поговорить и об этом. Но, видимио, это здесь не та тема. И здесь наша роль - очень и очень минимальная...
Если еще сказать пару слов, то я (как никах, чуть интересуюсь теорией и практикой руководства) считаю "полную смену руководства" в какой то не было организации, предприятии и т.п. исключительной мерой, которая приносит пользу только в исключительных случаях. Приемственность, приемственность...
А революционные ситуации и развития этих ситуации революционным путем, кстати, в разных сферах наблюдаем не так уж редко.
Algimantas Kačiuška |
|
|
| |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 21, 2007 - 09:39 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 787
|
|
Уважаемый Сильвер, пожалуйста внимательно прочитайте чуть более ранный мой топик.
Практически, как Вы представляете "уход стран"? Федерацию этой страны сразу исключит (там "мастера исключения" и "угроз исключения") из FMJD и члены этих федерации не смогут участвовать в соревнованиях FMJD 100. А о трудностях создания отдельных национальных федерациях 64 я уже писал. Если не согласны, укажите в каких странах бывшего СССР такие самостоятельные национальные федерации 64 есть? Или как представляете РЕАЛЬНО создание и регистрацию такой федерации в России, при том декларируя, что она будет "вне FMJD"?
FIDE и шахматы - некорректный пример, так как альтернативной международной федерации (членами котрой являются национальные федерации) создано не было. Создавались и создаются разные структуры, некоторые из них были незвависимые от FIDE - но не международная федерация. Кстати, опытом создания таких организации (и опытом ДАВЛЕНИЯ) на свою международную федерацию могут поучится и шашисты, но это - вновь отдельная и широкая тема. И еще - для каждого подобного проекта нужны люди и деньги (в отличие от некоторых, на первое место все таки ставлю людей).
Algimantas Kačiuška |
|
|
| |
|
|
|
|
|
SKA |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 21, 2007 - 09:41 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 29, 2007
Сообщений: 38
|
|
| po postu algimantasa - hildering tak prosto neotpustet 64, mne srazu dajoca vpecetlenije sto saski 64 v kakom - to plenu, a pocemu tak dolzno byt? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Поиск по сайту