Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 425
Всего:  Всего: 425
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
vitasik
Тема сообщения: Re: Вторжение по Цыдику.  СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 10:27 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
lis писал(а):
vitasik писал(а):

В этой позиции "размазать по бортам" никак нельзя уверяю Вас-конфигурация c h2 компенсирует слабости черных
примерный вариант bc3fe7 ab2gh4 ef2ba5 bc5bc7 cb6ed6=

Витасик,ваш анализ напоминает кооперативный.
Причем это касается почти каждого хода.
После fe7 как будете делать ничью после ba5 или cd4 Question
Вместо ef2 очень сильно и cd4.Как защищаться Question
После ef2ba5 bc5bc7 опять же не видно защиты после ba3 или cd4.
Да и комбинация после cb6ed6 вроде не спасает...
Не исключаю,что в позиции еще парочка выигрышей найдется.
Основная проблема белых-какой выигрыш избрать!


Вообще-то-это уже проблемы Назарова-доказывать что-то в этом дебюте.... но все же отвлекусь еще раз на эту позу

на ba5bc7 ab2gf6 ba3ed6 ed2fe5 cb4eg3 hf4hg7 dc3gh4 cd4bc5=
на cd4ed6 ba5bc7 hg3gh4 ef2dc5 ab2gf6 de5- ba3hg7=

остальное ищите сами-надо полагать Вы большой спец в анализе. Позиция непринципиальная-это не лучший план за черных-и даже если где-то там есть выигрыш-это ничего не меняет в оценке позиции исходной
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 10:06 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
alemo писал(а):
Сильвер писал(а):
PS: Теперь придется и тему переименовывать на «Вторжение Назарова»
Уже.


А зря-я уж стал привыкать к славе первооткрывателя-а тут какой-то Назаров десять лет назад-да и был ли мальчик?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
lis
Тема сообщения: Re: Вторжение по Цыдику.  СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 09:39 PM



Зарегистрирован: Мар 15, 2005
Сообщений: 82

vitasik писал(а):

В этой позиции "размазать по бортам" никак нельзя уверяю Вас-конфигурация c h2 компенсирует слабости черных
примерный вариант bc3fe7 ab2gh4 ef2ba5 bc5bc7 cb6ed6=

Витасик,ваш анализ напоминает кооперативный.
Причем это касается почти каждого хода.
После fe7 как будете делать ничью после ba5 или cd4 Question
Вместо ef2 очень сильно и cd4.Как защищаться Question
После ef2ba5 bc5bc7 опять же не видно защиты после ba3 или cd4.
Да и комбинация после cb6ed6 вроде не спасает...
Не исключаю,что в позиции еще парочка выигрышей найдется.
Основная проблема белых-какой выигрыш избрать!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 09:36 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6903

Сильвер писал(а):
PS: Теперь придется и тему переименовывать на «Вторжение Назарова»
Уже.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 09:23 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Сильвер писал(а):
Увы, но как мне сказали, ход 2…ed4 после 1.cb4 de5 2.ba5 был сделан в партии чемпионата Якутии Григорьев-Назаров 10 лет назад. Так что не будет защиты Цыдика, а будет защита Назарова. Вот чем та партия закончилась не знаю.
PS: Теперь придется и тему переименовывать на «Вторжение Назарова», а то и до суда и каторги не далеко, американские законы жестоко карают за нарушения авторского права.


Да какая разница! Я правда не знаю-кто такой Назаров-и весьма любопытно, как все все-таки закончилось в ней-если это была турнирная партия чемпа Якутии-несомненно это приоритет. Я думаю-в блице, в легких партиях-наверняка этот дебют игрался, но турнирная на чемпе, тем более шашечной Якутии-это уже серьезный уровень.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Сильвер
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 09:10 PM



Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
Увы, но как мне сказали, ход 2…ed4 после 1.cb4 de5 2.ba5 был сделан в партии чемпионата Якутии Григорьев-Назаров 10 лет назад. Так что не будет защиты Цыдика, а будет защита Назарова. Вот чем та партия закончилась не знаю.
PS: Теперь придется и тему переименовывать на «Вторжение Назарова», а то и до суда и каторги не далеко, американские законы жестоко карают за нарушения авторского права.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения: Re: Вторжение по Цыдику.  СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 08:02 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Fenix писал(а):
Да. Я вспомнил. Действительно плохо.
Только "после всех разменов" надо fe3!!!, ge3+
Я вспомнил - анализировал это.
--------------------------------------
fe3 с боем на e3 тоже не выигрыdает после ab6 ввиду слабости на я анализировал это план тоже
-------------------------------------

Смею вас заверить ВЫИГРЫШ есть!
Я смотрел ходов на 10-12 - черные просто размазываются по бортам...
Просто мне пора ехать. и я уже не успеваю дать вариант.


В этой позиции "размазать по бортам" никак нельзя уверяю Вас-конфигурация c h2 компенсирует слабости черных
примерный вариант bc3fe7 ab2gh4 ef2ba5 bc5bc7 cb6ed6=
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 07:55 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Fenix писал(а):
[Вариант-то посмотрите!
После разменов у черных нет опоры. Они просто повисают.
А если 17...fe5 то 18.ef2!!! и защиты нет.


даже если так-это ничего принципиально не меняет-вместо dc5 есть размен на g3 или g5
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения: Re: Вторжение по Цыдику.  СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 07:53 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Да. Я вспомнил. Действительно плохо.
Только "после всех разменов" надо fe3!!!, ge3+
Я вспомнил - анализировал это.
--------------------------------------
fe3 с боем на e3 тоже не выигрыdает после ab6 ввиду слабости на я анализировал это план тоже
-------------------------------------

Смею вас заверить ВЫИГРЫШ есть!
Я смотрел ходов на 10-12 - черные просто размазываются по бортам...
Просто мне пора ехать. и я уже не успеваю дать вариант.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения: Re: Вторжение по Цыдику.  СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 07:49 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Fenix писал(а):
vitasik писал(а):
Fenix писал(а):



А при 4...fg5 5.gf4 6.df4 ef6 7.cd2 заманчиво выглядит 7...fg5.

Получается, что начало вполне корректное!
Но играть его вживую...(?) Найдутся ли желающие долгое время обходиться без шашки взамен на позиционное преимущество?


после cd2 возможно fg5 de3cb6 и после всех разменов bc3 и у белых центр-а у черных неразвит один фланг с отсталой h8 м ослаблен другой. Но при анализе-вроде все равно ничья есть!


Да. Я вспомнил. Действительно плохо.
Только "после всех разменов" надо fe3!!!, ge3+
Я вспомнил - анализировал это.[/quote]

fe3 с боем на e3 тоже не выигрывает после ab6 ввиду слабости на h2 я анализировал это план тоже
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 07:49 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716


Ход черных.

14. fg3 ed6 15. cd4 ba3 16. db6 ac7 17. ef2
не советую… Даже 17.dc3 сильнее… Но лучше 17.gh2! dc5 18.fg5 19.ee7 20.gf4 Преимущество уже достаточное для выигрыша.

ни gh2 ни dc3 принципиально ничего не меняют-везде ничья , хотя согласен, gh2 сильнее чем ef2 или dc3
--------------------------------------------------------------------------------

Вариант-то посмотрите!
После разменов у черных нет опоры. Они просто повисают.
А если 17...fe5 то 18.ef2!!! и защиты нет.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 07:44 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

vitasik писал(а):
Fenix писал(а):
vitasik писал(а):
Zheka писал(а):

Ход черных.Сейчас иду спать,завтра проанализируем,а то спать буду на завтрашнем блице...



повторяю свой пост-у Жеки похоже глаза слипаются...
я играю 13....dc5

10. ab2 ab6 11. bc3 (dc3 к той же позе, что я анализировал) 11...ba5 12. hg3 cb4 13. gf4 dc5 14. fg3 ed6 15. cd4 ba3 16. db6 ac7 17. ef2 dc5 18. gh2 de7 19. fg5 hf4 20. eg5 ed6 21. ge7 fd8 22. dc3 gf6 23. fe3 fg7! 24. gf4 gh6 25.cd2 cd6 и у черных лучше, хотя поза вроде ничейная. Где Вы хотите сыграть по другому за белых? бортовая здесь явная слабость-и ничья предел за белых


По-видимому 13...dc5 играть не стоит. Здесь сильнее меняться 13...fg5 14...gg3
Но надо еще проверить ход 13.ef4!, который сильнее, чем 13.gf4...


По-видимому 13...dc5 играть не стоит. Здесь сильнее меняться 13...fg5 14...gg3
не согласен-зачем самому менять шашки-там у белых лучше в итоге-но ничья за черных находится все же. К тому ж логичнее уж бить на g5 при этом размене-но и там есть ничья у белых. ef4 ведет к той же позиции вроде-где белым нужно бороться за ничью-это не принципиально-план белых не меняется.


А предыдущий мой пост вы смотрели?

вот он:
повторяю свой пост-у Жеки похоже глаза слипаются...
я играю 13....dc5

14. fg3 ed6 15. cd4 ba3 16. db6 ac7 17. ef2
не советую… Даже 17.dc3 сильнее… Но лучше 17.gh2! dc5 18.fg5 19.ee7 20.gf4 Преимущество уже достаточное для выигрыша.


Кажется dc5 просто проигрывает!...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 07:43 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Fenix писал(а):
vitasik писал(а):
Zheka писал(а):

Ход черных.Сейчас иду спать,завтра проанализируем,а то спать буду на завтрашнем блице...



повторяю свой пост-у Жеки похоже глаза слипаются...
я играю 13....dc5

10. ab2 ab6 11. bc3 (dc3 к той же позе, что я анализировал) 11...ba5 12. hg3 cb4 13. gf4 dc5 14. fg3 ed6 15. cd4 ba3 16. db6 ac7 17. ef2 dc5 18. gh2 de7 19. fg5 hf4 20. eg5 ed6 21. ge7 fd8 22. dc3 gf6 23. fe3 fg7! 24. gf4 gh6 25.cd2 cd6 и у черных лучше, хотя поза вроде ничейная. Где Вы хотите сыграть по другому за белых? бортовая здесь явная слабость-и ничья предел за белых


повторяю свой пост-у Жеки похоже глаза слипаются...
я играю 13....dc5

14. fg3 ed6 15. cd4 ba3 16. db6 ac7 17. ef2
не советую… Даже 17.dc3 сильнее… Но лучше 17.gh2! dc5 18.fg5 19.ee7 20.gf4 Преимущество уже достаточное для выигрыша.


ни gh2 ни dc3 принципиально ничего не меняют-везде ничья , хотя согласен, gh2 сильнее чем ef2 или dc3
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения: Re: Вторжение по Цыдику.  СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 07:41 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

vitasik писал(а):
Fenix писал(а):



А при 4...fg5 5.gf4 6.df4 ef6 7.cd2 заманчиво выглядит 7...fg5.

Получается, что начало вполне корректное!
Но играть его вживую...(?) Найдутся ли желающие долгое время обходиться без шашки взамен на позиционное преимущество?


после cd2 возможно fg5 de3cb6 и после всех разменов bc3 и у белых центр-а у черных неразвит один фланг с отсталой h8 м ослаблен другой. Но при анализе-вроде все равно ничья есть![/quote]

Да. Я вспомнил. Действительно плохо.
Только "после всех разменов" надо fe3!!!, ge3+
Я вспомнил - анализировал это.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
lis
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 07:33 PM



Зарегистрирован: Мар 15, 2005
Сообщений: 82

alemo писал(а):
Подводя предварительные итоги, можно сказать, что вторжение по Цыдику в Обратной Городской не проигрывет...

А почему назвали начало "Обратная Городская " Question
Ведь ход ef4 не сделан.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.803053855896 seconds.