Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 460
Всего:  Всего: 460
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 07:28 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Fenix писал(а):
vitasik писал(а):
Zheka писал(а):

Ход черных.Сейчас иду спать,завтра проанализируем,а то спать буду на завтрашнем блице...



повторяю свой пост-у Жеки похоже глаза слипаются...
я играю 13....dc5

10. ab2 ab6 11. bc3 (dc3 к той же позе, что я анализировал) 11...ba5 12. hg3 cb4 13. gf4 dc5 14. fg3 ed6 15. cd4 ba3 16. db6 ac7 17. ef2 dc5 18. gh2 de7 19. fg5 hf4 20. eg5 ed6 21. ge7 fd8 22. dc3 gf6 23. fe3 fg7! 24. gf4 gh6 25.cd2 cd6 и у черных лучше, хотя поза вроде ничейная. Где Вы хотите сыграть по другому за белых? бортовая здесь явная слабость-и ничья предел за белых


По-видимому 13...dc5 играть не стоит. Здесь сильнее меняться 13...fg5 14...gg3
Но надо еще проверить ход 13.ef4!, который сильнее, чем 13.gf4...


По-видимому 13...dc5 играть не стоит. Здесь сильнее меняться 13...fg5 14...gg3
не согласен-зачем самому менять шашки-там у белых лучше в итоге-но ничья за черных находится все же. К тому ж логичнее уж бить на g5 при этом размене-но и там есть ничья у белых. ef4 ведет к той же позиции вроде-где белым нужно бороться за ничью-это не принципиально-план белых не меняется.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения: Re: Вторжение по Цыдику.  СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 07:17 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Fenix писал(а):
alemo писал(а):
Открыл новую тему. Предлагаю старые посты по обсуждению и текст партии перевести сюда и продолжить.

Ход белых


Во-первых, здесь после 4.ab4 сильнее 4...hg5.

А при 4...fg5 5.gf4 6.df4 ef6 7.cd2 заманчиво выглядит 7...fg5.

Получается, что начало вполне корректное!
Но играть его вживую...(?) Найдутся ли желающие долгое время обходиться без шашки взамен на позиционное преимущество?


на вопрос- я уже ответил, отвечая alemo как сказал поэт "каждый выбирает для себя".
Вероятно можно и hg5-но после fg5 нет прямого нападения de3- а после hg5 оно есть-и форсированно получается нужно менять на d4 со слабым флангом-но вроде это компенсируется мощным центром-и позиция равна

после cd2 возможно fg5 de3cb6 и после всех разменов bc3 и у белых центр-а у черных неразвит один фланг с отсталой h8 м ослаблен другой. Но при анализе-вроде все равно ничья есть!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 07:12 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

vitasik писал(а):
Zheka писал(а):

Ход черных.Сейчас иду спать,завтра проанализируем,а то спать буду на завтрашнем блице...



повторяю свой пост-у Жеки похоже глаза слипаются...
я играю 13....dc5

10. ab2 ab6 11. bc3 (dc3 к той же позе, что я анализировал) 11...ba5 12. hg3 cb4 13. gf4 dc5 14. fg3 ed6 15. cd4 ba3 16. db6 ac7 17. ef2 dc5 18. gh2 de7 19. fg5 hf4 20. eg5 ed6 21. ge7 fd8 22. dc3 gf6 23. fe3 fg7! 24. gf4 gh6 25.cd2 cd6 и у черных лучше, хотя поза вроде ничейная. Где Вы хотите сыграть по другому за белых? бортовая здесь явная слабость-и ничья предел за белых


По-видимому 13...dc5 играть не стоит. Здесь сильнее меняться 13...fg5 14...gg3
Но надо еще проверить ход 13.ef4!, который сильнее, чем 13.gf4...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 07:03 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
alemo писал(а):
Подводя предварительные итоги, можно сказать, что вторжение по Цыдику в Обратной Городской не проигрывет, но требует очень большого количества вазелина для чёрных Laughing Можно даже назвать это вторжение - "вариант Вазелина".

Поиск приключений на одно место какое-то время назад занимал главное место в моём творчестве. Я любил кривую игру. Тем не менее кроме очень редких случаев творческого удовлетворения, когда соперник не смог разобраться в тонкостях, такой стиль в основном приносил мне только огорчения. Удовлетворение с трудом сделанной ничьей - весьма сомнительного свойства.

Перейдя на чекерс, я поменял свой стиль, и пока претензий или разочарований нет. Игра подчиняется своим законом, и один из них - в каждой позиции в соответсвии с 24-х фигурной базой данных существует сильнейший ход.

АЛЕМО


это вопрос более философский-выиграть пройдя через проигрыш для меня даже более почетно-тем более-соперник расслабляется, когда у него преимущество. А ничью-при правильной игре можно заставить соперника делать в любом дебюте! Если "прокола" в этом дебюте нет-и ничья достижима везде-он вполне применим-если кто захочет играть-он пойдет на игру, а не на заведомую ничью
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 06:57 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6903

Подводя предварительные итоги, можно сказать, что вторжение по Цыдику в Обратной Городской не проигрывет, но требует очень большого количества вазелина для чёрных Laughing Можно даже назвать это вторжение - "вариант Вазелина".

Поиск приключений на одно место какое-то время назад занимал главное место в моём творчестве. Я любил кривую игру. Тем не менее кроме очень редких случаев творческого удовлетворения, когда соперник не смог разобраться в тонкостях, такой стиль в основном приносил мне только огорчения. Удовлетворение с трудом сделанной ничьей - весьма сомнительного свойства.

Перейдя на чекерс, я поменял свой стиль, и пока претензий или разочарований нет. Игра подчиняется своим законом, и один из них - в каждой позиции в соответсвии с 24-х фигурной базой данных существует сильнейший ход.

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 06:57 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Привожу текст партии и ключевую позицию после 16 хода белых


Шклудов - Цыдик
1. с3-b4 de5 2.b4-a5 ed4 3. ec5bd4 4.a3-b4 fg5 5.g3-f4 g5:e3 6.d2:f4 ef6 7.c1-d2 fe5 8.fd6 ce5 9.d2-e3 bc7 10.ec5 fe7 11.e1-d2 ef4 12.b2-a3 cb6 13. ac7 dd4 14.a1-b2 gf6 15.b4-a5 hg7 16.a3-b4de3 17.fd4 fg5 18.h2-g3 f4:h2 19.b2-a3 gf6 20.d2-c3 ed6 21.d4-c5 de5 22.a5-b6 e5-f4 23.c3-d4 f4-g3 24.b6-c7 g5-h4 25.c7-b8 fg5



Последний раз редактировалось vitasik в Июнь 22, 2007 - 07:04 PM; всего редактировалось 2 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 06:56 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

vitasik писал(а):
Zheka писал(а):

Ход черных.Сейчас иду спать,завтра проанализируем,а то спать буду на завтрашнем блице...



повторяю свой пост-у Жеки похоже глаза слипаются...
я играю 13....dc5

10. ab2 ab6 11. bc3 (dc3 к той же позе, что я анализировал) 11...ba5 12. hg3 cb4 13. gf4 dc5 14. fg3 ed6 15. cd4 ba3 16. db6 ac7 17. ef2 dc5 18. gh2 de7 19. fg5 hf4 20. eg5 ed6 21. ge7 fd8 22. dc3 gf6 23. fe3 fg7! 24. gf4 gh6 25.cd2 cd6 и у черных лучше, хотя поза вроде ничейная. Где Вы хотите сыграть по другому за белых? бортовая здесь явная слабость-и ничья предел за белых


повторяю свой пост-у Жеки похоже глаза слипаются...
я играю 13....dc5

14. fg3 ed6 15. cd4 ba3 16. db6 ac7 17. ef2
не советую… Даже 17.dc3 сильнее… Но лучше 17.gh2! dc5 18.fg5 19.ee7 20.gf4 Преимущество уже достаточное для выигрыша.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения: Re: Вторжение по Цыдику.  СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 06:43 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

alemo писал(а):
Открыл новую тему. Предлагаю старые посты по обсуждению и текст партии перевести сюда и продолжить.

Ход белых


Во-первых, здесь после 4.ab4 сильнее 4...hg5.

А при 4...fg5 5.gf4 6.df4 ef6 7.cd2 заманчиво выглядит 7...fg5.

Получается, что начало вполне корректное!
Но играть его вживую...(?) Найдутся ли желающие долгое время обходиться без шашки взамен на позиционное преимущество?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 06:36 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Zheka писал(а):

Ход черных.Сейчас иду спать,завтра проанализируем,а то спать буду на завтрашнем блице...



повторяю свой пост-у Жеки похоже глаза слипаются...
я играю 13....dc5

10. ab2 ab6 11. bc3 (dc3 к той же позе, что я анализировал) 11...ba5 12. hg3 cb4 13. gf4 dc5 14. fg3 ed6 15. cd4 ba3 16. db6 ac7 17. ef2 dc5 18. gh2 de7 19. fg5 hf4 20. eg5 ed6 21. ge7 fd8 22. dc3 gf6 23. fe3 fg7! 24. gf4 gh6 25.cd2 cd6 и у черных лучше, хотя поза вроде ничейная. Где Вы хотите сыграть по другому за белых? бортовая здесь явная слабость-и ничья предел за белых
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 06:15 PM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine

Ход черных.Сейчас иду спать,завтра проанализируем,а то спать буду на завтрашнем блице...

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Сильвер
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 06:02 PM



Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
Zheka писал(а):
12.hg3 cb4 13.gf4

После хода 13.gf4 черные могут ходить fg5 14.- g- 15.- hg5 16.- - и у черных не хуже может даже лучше. Но можно и не меняться
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 05:57 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Zheka писал(а):
Витольд!
Я уверен,что в этой позиция ничья за черных-предел мечтаний.Скажем так:чутье и опыт подсказывает мне ,что в 50% партий в подобных этой позиции ,выиграют белые,остальные(за исключением грубых зевков)-будут ничьи.Давайте попробуем доиграть

12.hg3 cb4 13.gf4
смотрите мой предыдущий пост!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 05:52 PM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
Витольд!
Я уверен,что в этой позиция ничья за черных-предел мечтаний.Скажем так:чутье и опыт подсказывает мне ,что в 50% партий в подобных этой позиции ,выиграют белые,остальные(за исключением грубых зевков)-будут ничьи.Давайте попробуем доиграть

12.hg3 cb4 13.gf4

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 05:42 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6903

Zheka писал(а):
10.ab2 ab6 11. bc3-хожу на глазок пока-что

Белые поменяли рисунок позиции,теперь борт на а3-в вашем расположении,я вас туда приглашаю!

Да, размен назад был к месту и удачен. Чёрным нелегко здесь. Программа скорее всего видела форсированные пути, ведущие к очень сильной, но ничейной позиции. Вот такое затяжное давление может оказаться более эффектным. Чёрные ходят по лезвию ножа.

Вообще - план обтекания вторгнувшейся шашки всегда очень эффективен.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vitasik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2007 - 05:40 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Zheka писал(а):
4.gh4 ed6 (На мой взгляд этот ход не очень) 5.de3 dc5 6.cd2

Витольд,как вы предлагали ходить черным?я считаю эту позицию лучшей за белых.Давайте доиграем.
Кажется нашел.Вы предлагали
6...fe7 7.bc3 db2 8.ac1 cb6 9.ac7 bd6


Хожу 10.ab2 -защищайтесь,Витольд!


А почему черные здесь должны защищаться-у них лучше! Вы мне матч что ль предлагаете? примерный план на 10. ab2 ab6 11. bc3 (dc3 к той же позе, что я анализировал) 11...ba5 12. hg3 cb4 13. gf4 dc5 14. fg3 ed6 15. cd4 ba3 16. db6 ac7 17. ef2 dc5 18. gh2 de7 19. fg5 hf4 20. eg5 ed6 21. ge7 fd8 22. dc3 gf6 23. fe3 fg7! 24. gf4 gh6 25.cd2 cd6 и у черных лучше, хотя поза вроде ничейная. Где Вы хотите сыграть по другому за белых? бортовая здесь явная слабость-и ничья предел за белых
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW AIM Yahoo Messenger MSN ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.744332075119 seconds.