Google
 

Полезно знать

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Шашисту на заметку

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 352
Всего:  Всего: 352
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected

В записную книжку


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
.ru
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 12, 2007 - 11:51 AM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 950

Zheka писал(а):
... г-н Скрабов...

Господа все в Париже...
Суть моего предложения такая: 16 человек без квот; очки набранные на предварительном этапе не учитываются: они служат только критерием для распределения пар (1-16,2-15 и тд). Потом олимпийская система с утешительным финалом, при которой проигравший имеет возможность побиться за третье место, то есть участие в турнире идёт до 2-х поражений. Так проводятся соревнования в некоторых единоборствах (дзюдо, например).
Эта система не имеет ничего общего с системой, изобретённой А.А. Леманом. Ничего против неё не имею, но уж очень она запутанная...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 12, 2007 - 08:23 AM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1241
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
1.Живу я в Днепропетровске.
2.В нашем городе действительно много люков без крышек,т.к. много разного рода людей без работы,наркоманов,бомжей и др.Ситуация обещает улучшиться т.к. в нашем городе будет проводиться Евро-2012 по футболу,уже и новый стадион почти построили.
3.Почему у отдельных российских (и украинских) спортменов не пошла игра? На то и спорт,у каждого своя масса субъективных и обьективных причин.Мне ,например,приходилось ехать на тур с работы,а работу выполнять в полном обьеме,только на 1.5 часа быстрее,иначе никаких чемпионатов.Сначала жуткий цейтнот на работе с кусанием губ,потом перестройка на партию-не самое лучшее время для качественной игры.
Ко всему-протупил с расписанием игр и на парию с Гребенкиным собирался ехать на 16-00,а надо было в 9-00.Это так сказать мои отмазки Cry Laughing у кого-то будут свои..
4.На открытии 1.5 часа обсуждали особенности толкования положения чемпионата,формулу проведения и т. д.Были высказаны несколько различных предложений,которые возможно будут учтены в последующих турнирах.Из всех возможностей мне наиболее обьективной представляется та,которую предложил г-н Скрабов-т.е.16 человек финал без всяких квот! А дальше разбить этих 16 человек в 4 группы,в супер-финал выходит 1 из каждой с учетом набранных на предварительном этапе очков.А дальше- 1-4,2-3 олимпийка,без учета набранных очков ,т.к. в группах могут быть сплавы,но здесь возможны варианты.
5.Отака фiгня,малятя.С уважением,Ивашко Евгений.

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 11, 2007 - 05:00 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Господа, есть же ФОТОШОП!
Давать необработанные мобильниковые фотографии - верх неприличия. Twisted Evil
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Сильвер
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 11, 2007 - 04:42 PM



Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
Судя по фоткам дороги и тротуары на Украине, а конкретно в Днепропетровске, в очень плохом состоянии. Но тут кто-то писал, что во всем городе нет ни одного люка с крыгкой. Однако на последней фотке, сразу за мужиком с мобильником ясно видна крышка люка!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ВЕТЕР1515
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 11, 2007 - 04:24 PM



Зарегистрирован: Апр 27, 2007
Сообщений: 115

И еще...



Саша Гетманский.jpg
 Описание:
 Размер:  47.19 KB
 Просмотрено:  5065 Раз(а)

Саша Гетманский.jpg


 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ВЕТЕР1515
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 11, 2007 - 04:22 PM



Зарегистрирован: Апр 27, 2007
Сообщений: 115

Несколько свежих фотографий. Их сделал Роман Котляр.



Чемпион Ваня Токусаров.jpg
 Описание:
 Размер:  49.67 KB
 Просмотрено:  5067 Раз(а)

Чемпион Ваня Токусаров.jpg


 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 08, 2007 - 02:43 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4940
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Интнересная у вас тут разгорелась дискуссия буквально на ровном месте!
Не хочу сильно лезть во внутренние разборки, но пару слов, касающихся шашек-64 все же скажу.
Как бы там не злился на меня Ион Доска (буду аккуратнее), но если шашки-64 - это супер-игра, то зачем тогда придумывать что-то, имеется ввиду- "летающие шашки"? А раз придумывают, то значит игра имеет свой предел. И всякие жеребьевки - это временно!

Но все же, я не понимаю почему в настоящий момент в сильнейшей шашечной державе - России не хотят играть в шашки своей головой. Имеется ввиду - почему национальный чемпионат проходит в классические русские шашки, которые были закрыты еще пол века тому назад!
Да, "летающие" имеют свой недостаток, т.к. вносят в спорт большую долю случайности, связанную с выбором "полета шашек", но все же хоть как-то мозги напрягаются. А в классику, кроме памяти по-моему больше ничего и не нужно!

Так что давайте братцы-россияне, начинайте "летать" потихоньку!

Что касается ч-та Европы, то могу лишь констатировать то, что этот чемпионат ни чем не отличался от предыдущих.
узнал от Валюка, что На финальный поединок Колесов... проспал. И Токусаров был вынужден его будить! Думаю, там и других пиколов подобных хватало! Представьте такое в другом каком-то виде спорта...
Вообщем все в секции -64 без изменений.
На моей памяти был только один хорошо организованный турнир секцией-64 - чемпионат мира среди юниоров в Белой Церкви в 2002 году. Еще говорят в Ровно что-то подобное было.
А все остальное...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Анестезия
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 06, 2007 - 01:16 PM



Зарегистрирован: Мар 18, 2007
Сообщений: 14

Сильвер, я еще раз повторюсь, всё что я написала г-ну Кандаурову никак не связано с его последним сообщением. Я выказала свое недовольство на слова, которые были написаны им ранее!!!! Я считаю, что критика необходима и полезна, когда она обоснована. Но в словах Кандаурова я даже не разглядела критики, лишь необоснованные какие-то вещи (ни в коем случае не хочу обидеть Кандаурова, это моё субъективное мнение).
По поводу научного руководителя я абсолютна согласна. Но позвольте Вас спросить, кто есть для Вас научный руководитель и ученые, которые не проявляли себя целые годы???????
Если Вы Климашеву Роману Николаевичу присвоили звание научного руководителя, то, думаю, ему это можно будет принять за комплимент!!! Smile но всё же, на мой счёт, ему для этой роли ученой степени не хватает))) А вот кто же ученые??? Никак не могу сообразить. Shocked
А вообще, давайте, жить дружно и радоваться за успех каждого спортсмена, в независимости, кто у него там “научный руководитель”!!! А кому не повезло, желаю удачи!
С уважением, Анастасия.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AWA
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 05, 2007 - 08:18 AM



Зарегистрирован: Апр 14, 2005
Сообщений: 583
Откуда : Балашиха
В дополнение к вышесказанному:
Если отказаться от такой квоты, Сплавов ради престижа страны будет меньше, шашки будут чище (ИМХО).
А так представителям некоторых стран вообще можно не играть в предвариловке - по квоте уже прошел в финал. Даже если учитывать очки, набранные в предварительном турнире, все равно - сплавов не избежать (тем более).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
AWA
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 05, 2007 - 08:10 AM



Зарегистрирован: Апр 14, 2005
Сообщений: 583
Откуда : Балашиха
.ru писал(а):

Ну, и сама формула проведения турнира ущербная. Я не о запутанной системе игры на вылет, которую до конца не поняли не только участники соревнования, но, по-моему, и некоторые судьи тоже. Я о другом. О старой песне о главном. О допуске в финал не более трёх представителей от страны...

Согласен на 100 %.
Ну, можно, например (для хохмы), ввести квоту на чемпионство: чемпионом не может быть два раза в течение десяти лет представитель одной страны.... Смешно...
Так в хоккее скоро был бы новый чемпион из Зимбабве...
Сильный так сильный. Правильно?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
.ru
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 05, 2007 - 07:45 AM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 950

Alkand писал(а):
Обратился к фактам, то есть итогам выступления "фаворитов Адлера" на чемпионате Европы. В скобках указал места, занятые в Адлере.
Цинман и Калачников на Европе не играли

Дашков (1)
Абациев (3)
Макаров (4)
Беликов (5)
Скрабов (6)
Горюнов (Cool

Никто из "адлеровской" 8-ки в 8-ку на Европе не попал Rolling Eyes

При желании можно задаться, например, и таким вопросом: «А смогут ли русские, попавшие в финал Европы, войти в восьмёрку на ЧР-2007?». Или, в развитие темы: «Какова вероятность – в процентах – того, что чемпион Мира/Европы станет чемпионом России?». Или: «Попадут ли игроки Большой Восьмёрки Европы в 30-ку на России-2007?». И так далее.

Вопросы эти, как, собственно, и сарказм Алканда из разряда риторических. Впрочем, покорителю Чебаркуля вполне позволительно быть снисходительным к нам, простым шашечникам.

Немного о турнире в Днепропетровске.

Сам город мне понравился: красивый и частично европеизированный. Много зелени, в смысле растений. А такого количества памятников и мемориальных досок на душу населения я, пожалуй, не встречал нигде. Даже в Москве. Даже в Питере. Запомнился, например, памятник генералу Ефиму Пушкину (!) в виде танка Т-34.
Единственный минус Днепрпетровска: практически тотальное отсутствие крышек на люках. При этом «чёрные дыры» на дороге никак не огорожены. Идёт себе так человек по тротуару, насвистывает, не чует нависшей беды, потом бац!: здравствуйте гарны украински диггеры! В общем, как в небезызвестной песне Лаэртского «был муравей, да сплыл». Валера Гребёнкин по поводу отсутствия крышек мне пояснил: «Это ж деньги, Володя…»

Помнится некто на сайте сетовал на злого Климашева, запретившего находится в турнирном зале в шортах. Тот человек, думается, был бы рад разгулу демократии, царившему на чемпионате Европы. Самым модным был будущий чемпион: спортивные трусы великолепно дополняла элегантная нательная майка. Ну, на то он и чемпион! Впрочем, Ваня, с которым в своё время мы выпили не один литр рюмок чая, ближе к финалу изменил своему прогрессивному стилю с классикой и надел брюки.

Иван Токусаров стал чемпионом Европы по праву. Без вопросов. Но, справедливости ради надо заметить, в этом ему активно помогали конкуренты. Не пошла игра у Дашкова (ИМХО, на данный момент игрока №1 в мире). Пассивны были Колесов, Белошеев, Валюк...

Ну, и сама формула проведения турнира ущербная. Я не о запутанной системе игры на вылет, которую до конца не поняли не только участники соревнования, но, по-моему, и некоторые судьи тоже. Я о другом. О старой песне о главном. О допуске в финал не более трёх представителей от страны. Зачем, скажите, ограничиваться восьмёркой и тремя счастливчиками от страны, если можно сделать число участников финала 16 и представительство не ограничивать вообще? Соревнование увеличится на день-два, но зато прибавит в зрелищности, да и спортивный принцип будет торжествовать.

В целом, первый чемпионат Европы хоть и не назовёшь по организации образцовым, но и, памятуя известную славянскую поговорку, на определение «ком» он тоже не тянет. Совершенно обычный ФМЖД-вский турнир.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Сильвер
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 04, 2007 - 07:35 PM



Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
Анестезия писал(а):
Существуют просто спортсмены, которые показывают класс в игре, и будь они хоть Климащова или дяди Васи, уровень игры их нисколько от этого не меняется!!!

Речь в ответе Alkand был о временах уже давних и говорилось о стремительном успехе ряда игроков, котороые до этого ничем не выделялись. Такое возможно лишь в школьных олимпиадах. Но уже на более серьезном уровне это подозрительно. Стремительный рост карьеры ученого, который ничем себя не проявлял целые годы, сразу вызовет подозрение в нечестной игре. А если к тому же таких ученых много, та еще и у одного научного руководителя, то дело совсем швах. Или может Вы как математик можете дать другое толкование?

Анестезия писал(а):
И, по-моему, некрасиво пытаться как-то принизить “адлеровскую восьмёрку”.

А разве критика это принижение? Соков тоже неудочно выступил на первом своем чемпионате и подвергся жуткой критике в своем родном Ленинграде. Причем критиковали его за недооценку противников, неправильное отношение к подготовке и т.д. И эта критика разве помешала Сокову? Принизила его?
А ведь Alkand покритиковал «адлеровцем» как раз именно за то же самое, за что критиковали Сокова. Вы все же прочитайте его ответ внимательно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Сильвер
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 04, 2007 - 07:34 PM



Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
Alkand писал(а):
ФМЖД проводит свои турниры (говорим о мужчинах) по системе выборочного жребия дебютов.

Такие игры намного интереснее и полезнее классики, даже для начинающих шашистов. Интересно самому найти лучшие варианты, а не зубрить по учебнику (хотя уже появились книги по теории, но там еще очень много не ясного) уже давно известное.
Как бы не относиться к турнирам ФМЖД, то если мы хотим там побеждать, то надо играть по их правилам, хороши они или плохи.
Но летающие шашки не совсем забыты в России. Во многих областях проводятся такие турниры, правда они как бы вне зачета проходят, путевки на ЧР получают победители классических соревнований.
И один крупный турнир по «летающим» Климашев все же провел. В том смысле, что открывал его, с речью выступил. Вот таблицы нигде не нашел, но там играли несколько международных гроссов и несколько просто гроссов. Проходил он в Цимлянске, в 2002 году.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ВЕТЕР1515
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 04, 2007 - 07:01 PM



Зарегистрирован: Апр 27, 2007
Сообщений: 115

Alkand писал(а):
Сильвер писал(а):
А теперь к теме. Чем объяснить неуспех "адлеровцев". Не плохой игрой это точно. Может легкость их побед, потеряли так сказать вкус к борьбе?
Выскажу свое мнение, которое надеюсь никого не обидит.
ФМЖД проводит свои турниры (говорим о мужчинах) по системе выборочного жребия дебютов. Это подталкивает игроков к творчеству и приносит бОльшую результативность. По сравнению с игрой из начальной расстановки или жребием полухода. Здесь сильнейшему проще добиться успеха против соперника послабее, а просто изобретательный игрок получит удовольствие от творчества.
Конечно, для успешной игры в таких турнирах нужна и/или солидная подготовка или "голова-компьютер" Laughing
Сама система жребия была введена в 1984 году и (ИМХО) полностью себя оправдала. Ситуация изменилась с появлением на арене РНК и его МАРШей (не верится мне в простое совпадние). Думаю в пользу моей версии говорит и то, что первые 3-4 чемпионата принесли "странные" успехи тех, кто совсем недавно в ч-тах СССР не попадал не то, чтобы на пьедестал, но и даже не был в финальной 10-ке. Зачем "расписным" турнирам дебютный жребий и спортивная борьба, если победители и так заранее ясны Shocked
По аналогичной схеме (я про забвение жребия дебютов) стали проводиться и ч-ты России. Для "туристов-курортников" очень удобно. Не нужно напрягаться. 5 минут и ничейка...
Все это и привело к снижению мотивации к творчеству игроков. А те, кто титанически продолжал работать над шашками (В.Скрабов, например) работали видимо в основном над классической теорией. И нужно быть благодарными патриарху шашек, Н.В. Абациеву, который почти в одиночку пробивал идею игры с дебютным жребием, что не позволило совершенно уж позабыть об этой возможности.

Состав последнего ч-та Европы позволяет с оптимизмом смотреть в будущее. Если уж такие "закоренелые" приверженцы классики, как Скрабов и Горюнов, поехали на этот чемпионат, то можно надеяться, что они не махнут рукой на относительную неудачу, а постараются реабилитировать себя в будущих турнирах. А если предположить совсем уж невероятное, что система "летающих" им пришлась по душе, то можно в ближайшем будущем надеяться, что и ч-ты России вернутся к прежней системе проведения.


Насколько я знаю, небывалых высот в шашках с жеребьевкой позиций добились именно "зубрилы". О каком повышенном творчестве можно говорить, я не понимаю, правда, не понимаю...

И если чемпионаты России будут проводится по системе "летающих" шашек, уже через год-другой результативность вплотную приблизится к абсолютному нулю.

Боюсь, для повышения результативности вскоре придется не просто изменять начальную позицию, а проводить миксы)))
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 03, 2007 - 07:44 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Кажется, ОПЕРАЦИЮ по выявлению сильнейших шашистов России, вам господа, никак не провести без АНЕСТЕЗИИ... Exclamation
Хотя бы местной!
Так как синяки будут... Laughing
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.78977394104 seconds.