Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 5
Всего:  Всего: 5
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 01, 2016 - 02:15 PM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 845
Откуда : Якутск
Alkand писал(а):
А кто-то знает какой принцип определения пар в швейцарке применяют Лангины ?
Что-то не нашел у них на сайте (хотя долго и не искал)))
Что-то поменялось с того времени, когда у руля был А.А.Леман?


А в положениях по турнирам нет отсылок?

Я для жеребьевки турниров движков реализовал элементарные правила - список сортируется по количеству очков и коэффициенту, пары формируются без учета цветов (ибо микроматчи) по списку для каждого следующего свободного - наиболее сильного партнера из тех, с кем он еще не играл. То есть вначале 1 со 2, 3 с 4 и т.д., далее если 1 уже играл со 2 то выбирается первый по списку с кем он еще не играл, и т.д. Вроде, никаких проблем такой метод не приносит - лидеры в течение турнира все равно большинство сыграют друг с другом, а в последнем туре каждый получает наиболее сильного соперника из тех, с кем еще не играл.

В принципе, можно начинать перебор не подряд по списку, а начиная с середины текущей очковой группы. Только нужно определиться в каком направлении двигаться, если пара неподходящая? Допустим 5 подходящих соперников в текущей очковой группе - 12345. Начинаем со среднего 3, дальше? 4251 или 2415? Или другой вариант?
Плюс цвета - при игре людей вероятно важно даже при микроматчах, ибо может иметь психологическое значение кто начинает первую партию. Как считать дополнительные параметры? Допустим, при подборе идеального по первому пункту соперника №3 получится что кто-то играет одним цветом два раза, а при следующем по списку сопернике баланс не нарушается, какой вариант предпочитать? Вероятно, подобные нарушения внизу таблицы должны иметь меньший вес чем вверху? Если четко сформулировать требования к алгоритму особых проблем не должно возникать.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
marny
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 30, 2016 - 06:36 PM



Зарегистрирован: Сен 04, 2002
Сообщений: 35
Откуда : Мінск
Я был главным судьей ЧМ 2015 и делал жеребьевку. Попыток повлиять на нее не было.

Для того чтобы игроки в очковых группах ранжировались в соответствии с коэффициентами, а не стартовым номером, при жеребьевке третьего тура идем в "additional pairings options" и меняем "players' number" на "place in final standings". Эти установки сохраняются и используются при жеребьевке последующих туров.

Виталий Анисько

P.S. Жеребьевку делал, кстати, своей лицензионной копией СА, а не Лангиной, что видно, если перейти по вашей ссылке.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 30, 2016 - 11:53 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Alkand писал(а):

Белошеев не должен попадать на Плаудина и так далее...

Ну не могут же Лангины с третьего (!!!) тура чемпионата мира (!!!) составлять пары участников как им пожелается Question


А на кого бы попадал Белошеев, если бы всё было без изменений?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 30, 2016 - 06:23 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
Прошу не флудить в топике.

ОФФ - все не могу привыкнуть к общению с шашечным комьюнити..
пишу по существу, вроде собеседники - люди адекватные..
Но постоянно пишут все свои соображения в один топик...

Итак, -

- Кто знает критерии для настройки параметров программы для проведения турниров по швейцарке ?
- Кто знает, пользуются Лангины такими критериями или нет ?

Объясняю истоки вопросов.

Жеребьевка ЧМ 2015 вроде бы проводилась программой Chess Arbiter (лицензия на Лангину). Если занести в программу исходные данные участников с рейтингами, то с настройками по умолчанию совпадает жеребьевка только двух первых туров.
Пары третьего тура www.chessarbiter.com/turnieje_warcaby/2 ... amp;3.html уже не соответствуют автоматической жеребьевке.
Белошеев не должен попадать на Плаудина и так далее...

Ну не могут же Лангины с третьего (!!!) тура чемпионата мира (!!!) составлять пары участников как им пожелается Question

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 29, 2016 - 07:13 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Zheka писал(а):
Juri писал(а):


IDF вже готова оплачувати участь Юрія у фіналі Кубка світу, який відбудеться в Санкт-Петербурзі та без відбору включить його на чемпіонат світу наступного року.

Юра,зато тебя неофициально ,без отбора(!!!!) пригласили на чемпионат Мира след.года.А знаешь почему неофициально? Потому ,что официально на турниры в шашки 64 (русская версия) отбора нет! Играет кто хочет,есть у тебя лишняя 1000$ на жилье и питание-поздравляю! вы участник Чемпионата Мира!


Почему нет отбора? а понравиться Лангину - это разве не отбор?
Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 29, 2016 - 05:42 PM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1258
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
Juri писал(а):


IDF вже готова оплачувати участь Юрія у фіналі Кубка світу, який відбудеться в Санкт-Петербурзі та без відбору включить його на чемпіонат світу наступного року.

Юра,зато тебя неофициально ,без отбора(!!!!) пригласили на чемпионат Мира след.года.А знаешь почему неофициально? Потому ,что официально на турниры в шашки 64 (русская версия) отбора нет! Играет кто хочет,есть у тебя лишняя 1000$ на жилье и питание-поздравляю! вы участник Чемпионата Мира!

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 29, 2016 - 12:22 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Константинъ Савченко
Не допуск не связан с Вышиванкой,от Украины было допущено 3 участника, Лангин тяжёлый человек, я ругался по поводу жеребьевки-в посл туре я получил третий подъем подряд,а его ученик откровенного слабака, кроме мата от него я ничего не добился, мне уже намекнули что нельзя его критиковать( мои высказывания по поводу ч-та мира в Бразилии)

https://vk.com/wall-109147903_13827?reply=13851

еще аналогичный случай был с молодым шашистом из Беларуси.

Видимо, не только федерация ручная, но и жеребьевка...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 29, 2016 - 09:42 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
А кто-то знает какой принцип определения пар в швейцарке применяют Лангины ?
Что-то не нашел у них на сайте (хотя долго и не искал)))
Что-то поменялось с того времени, когда у руля был А.А.Леман?

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
stv2103
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 17, 2015 - 05:14 AM



Зарегистрирован: Дек 01, 2010
Сообщений: 3762
Откуда : Vologda
Hannibal писал(а):
chac писал(а):
Нет, ну Вы отчёт себе даёте о чём говорите?
Каким же образом может руковотсво или президиум ОДНОЙ националный федераций уволнят члена крышевой международный организаций.

Кто подчиняется кому, наконец? Very HappyVery HappyVery Happy
Еще раз. На президиуме Федерации шашек России Никитин только отдал письмо, в котором - по всей видимости - уведомлял руководство FMJD, что слагает себя полномочия председателя секции русских шашек. И попросил доставить это письмо до адресата.

Или вы считаете, что Никитин должен был к Мягги в Таллинн тащиться, чтоб испросить высочайшее соизволение на свою отставку?

Ну так это же эстественно, что в первый очередь сообщаются такие вещи в свою организаций, вежливо было бы сказат это прямо в лицо Мягги и обьяснит причины такого поведения, но в худшем случай - либо прямой письмо или телефонный знонок или е-маил подошол бы. Зачем дават пиьсмо тем, которых это отставка вообще не касается?

Для иллюстраций абcурдности такого поведения - предполагаем что мистер Лангин хочет идти в отставку, как Вы думаете, если он подаёт такое письмо не прямо в руководство ИДФ64 или сообрщает как-то им, а например вместо этого оставит отставателное письмо у Эстонский Шашечный Федераций? Абсолютно понятно же что ни ЭстШФ никаких полномочия обсуждат эту тему не имеет права, так же как и РШФ обсуждать отставку Никитина от ФМЖД.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 24, 2008 - 02:16 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
chac писал(а):
Нет, ну Вы отчёт себе даёте о чём говорите?
Каким же образом может руковотсво или президиум ОДНОЙ националный федераций уволнят члена крышевой международный организаций.

Кто подчиняется кому, наконец? Very HappyVery HappyVery Happy
Еще раз. На президиуме Федерации шашек России Никитин только отдал письмо, в котором - по всей видимости - уведомлял руководство FMJD, что слагает себя полномочия председателя секции русских шашек. И попросил доставить это письмо до адресата.

Или вы считаете, что Никитин должен был к Мягги в Таллинн тащиться, чтоб испросить высочайшее соизволение на свою отставку?

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 23, 2008 - 03:03 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
Нет, ну Вы отчёт себе даёте о чём говорите?
Каким же образом может руковотсво или президиум ОДНОЙ националный федераций уволнят члена крышевой международный организаций.

Кто подчиняется кому, наконец? Very HappyVery HappyVery Happy

Hannibal писал(а):
chac писал(а):
Hannibal писал(а):
..... Сам же Никитин, выступивший финансовым гарантом деятельности секции, видимо, осознал, что сделал, пойдя на поводу у теневых заправил, и ушел с занимаемых постов в Федерации шашек России и FMJD.

Про внутри-россиских "драк" не знаю, но ради справедливости надо отметит что ФМЖД видимо ничего не знает об отставки Никитина.
https://fmjd.org/?p=russian

https://fmjd.org/?p=structure

Так что не выдаваите желаемое как настоящее инфо.

Ну, может, в FMJD и считают, что Никитин до сих пор плодотворно работает на развал русских шашек. Однако, как уже сказано, о своем уходе с поста председателя секции он объявил на президиуме Федерации шашек России 7-го июля. И соответствующее заявление положил на стол. Доставили ли заявление до адресата - другой вопрос. Возможно, кому-то выгодно, чтоб он продолжал числиться председателем.

Самому Никитину, думаю, всё это до фонаря - каких-либо обязательств перед FMJD он не имеет. А то, что его фото до сих пор висит на сайте FMJD, - проблема самой федерации.

К слову, о настоящей "инфо". В открытом доступе нет документов ни об образовании так называемой Section Russian draughts, ни о назначении Никитина председателем этой секции. Нет также информации о прочих лицах, уполномоченных действовать от лица и/или в интересах секции. И поэтому, насколько знаю, когда участники отдавали налом взносы за участие в турнирах секции, руки у некоторых предательски подрагивали, а в голове проносилась шальная мыслишка: а не в "лэнд крузер" ли я чей-то вкладываюсь?

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 23, 2008 - 02:48 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
Прошел год... предлагаю вернуться к разговору.

Одной из причин этому то, что порою не могу аргументированно ответить оппоненту (чеще всего это Лелио Маркос из Бразилии) почему судьи используют те или иные принципы для определения пар.
Такая дискуссия началась еще в Берлине на молодежном чемпионате Европы - 64, где В.Лангин настаивал на принципах определения пар в швейцарке, которые шли ... вразрез рекомендациям самой ФМЖД (смотрите мой первый пост). Владимир не смог мне объяснить, отчего нужно игнорировать рекомендации ФМЖД. Он попросту сказал, что существует такая практика...

Нынче, свежий пример составления пар в швейцарке на ЧМ среди кадетов в Уфе подтверждают его слова.
Соверешенно не учитывается рейтинг игроков, хотя это указано у ФМЖД первым критерием.

Кто может это объяснить ?

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
двeстик
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 04, 2007 - 03:47 AM



Зарегистрирован: Мар 14, 2005
Сообщений: 122

 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
двeстик
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 04, 2007 - 03:37 AM



Зарегистрирован: Мар 14, 2005
Сообщений: 122

A.Presman писал(а):
Вероятно, в алгоритмичной жеребьевке есть еще один минус - просчитываемость следующего тура.
Так, если в стабильную лидирующую группу кто-то подымается, то заранее известно на кого он попадет в следующем туре.
И это мне кажется минусом.


Четко сформулировано. Присоединяюсь.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
A.Presman
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 03, 2007 - 09:46 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 537

Сильвер писал(а):
Защита такой программы должна быть идеальной, а человек работающий с ней пользоваться одинаковым доверием всех участников турнира. Однако и это не спесет от взлома.
А как это решили в ФМЖД?


Именно поэтому я хотел (бы), чтобы программа была опен-сурсовая с открытым кодом.
Во-первых любой (программист) мог бы проверить алгоритм.
Во-вторых гарантировало бы бесплатность и значит доступность.

А на сегодня Александр ответил - используется Toernooimanager
http://www.kndb.nl/cms/component/option,com_docman/task,doc_download/gid,1/Itemid,142/, в котором время от времени всплывали ошибки. К нему регулярно выпускается и публикуется файл с рейтингами (http://fmjd.org/?p=rat).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.86915993690491 seconds.