Партии
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 2)
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 1)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 2)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 1)
Решающий микроматч, ЧМ среди молодежи, Берлин, 2008
"Дыру эту не заштопать, не зашить!"
Шашечный Бог-рати-он
"Секретное оружие" Владимира Скрабова
Комментирует Александр Гетманский.
Лагода выпустил выигрыш против Валнериса ?
Шашисту на заметку
Кто с нами
 |
Зарегистрированные |
 |
Натуля |
|
В записную книжку
|
|
| Автор |
Сообщение |
Kallisto |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Дек 28, 2007 - 07:30 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 731
|
|
|
alemo писал(а):
Chto zhe kasayetsya transpozitziy, to kak praktik risknu predpolozhit, chto v checkers i russkiye shashki cheloveku dostatochno "znat" 25,000 - 30,000 pozitzi, chtobi ne proigrivat klassiku.
Человеку не под силу не проигрывать. Даже чемпионы мира могут зевать мат в один ход. 
А программе для того, чтобы не проигрывать в классику будет достаточно знать несколько десятков позиций. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 28, 2007 - 07:05 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3733
|
|
|
Kallisto писал(а):
Пусть сперва докажут, что в их программе нет ошибок.
Kodi programmi yavlyautsya sobstvennost'yu Universiteta. Ne uveren, chto oni dostupni lubomu somnevayushemusya 
Chto zhe kasayetsya transpozitziy, to kak praktik risknu predpolozhit, chto v checkers i russkiye shashki cheloveku dostatochno "znat" 25,000 - 30,000 pozitzi, chtobi ne proigrivat klassiku. Effektivnost transpozitzi ochen visoka.
Alemo |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kallisto |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 28, 2007 - 06:43 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 731
|
|
|
alemo писал(а):
Povtoryayu - oni ispolzovali traspozitzii. Poetomu i tzifra mala, i dokazatelstvo stalo vozmozhno za realni promezhutok vremeni.
Транспозиции сокращают это число всего лишь на пару порядков.
alemo писал(а):
Igor, ne imeet znacheniya - verite Vi ili net. Dokazatelstvo est i v zhurnale "Science", i v Universitete v Canade, i nemnozhko belletristiki v Internet. Xotite, prochtite i naidite dirku v logike, togda i mozhno govorit.
Пусть сперва докажут, что в их программе нет ошибок. Тогда уже можно будет искать дырку в логике. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 28, 2007 - 03:54 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3733
|
|
|
Kallisto писал(а):
Эта цифра до смешного мала.
Povtoryayu - oni ispolzovali traspozitzii. Poetomu i tzifra mala, i dokazatelstvo stalo vozmozhno za realni promezhutok vremeni.
Imeite takzhe vvidu, chto dlya dokazatelstva ispolzovalas 10-figurnaya EBD. Eto znachit, chto v etu tzifru pozitzii iz bazi ne voshli.
V slovesnom opisanii dokazatelstva (vse ne chital) oni imenno napirali na eti traspozitzii, chto sushestvenno sokratilo perebor, no bez vsyakix "otsecheni" i poteri chistoti dokazatelstva. Poetomu ya veryu.
Tak i chelovek igrayet - ishet vozmozhnost svesti k chemu-to izvestnomu. Skoree vsego (?) v protzesse perebora oni xitrim obrazom "narashivali" EBD za schet otrabotannix miitelshpilnix pozitzi, i k kontzu effektivnost rezko vozrosla (eto moya volnaya traktovka).
====================================================
Igor, ne imeet znacheniya - verite Vi ili net. Dokazatelstvo est i v zhurnale "Science", i v Universitete v Canade, i nemnozhko belletristiki v Internet. Xotite, prochtite i naidite dirku v logike, togda i mozhno govorit.
A tak ... "veryu - ne veryu"
Alemo |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kallisto |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 28, 2007 - 02:55 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 731
|
|
|
alemo писал(а):
Esli ne oshibayus - nazivalas tzifra 10,000,000,000,000 prosmotrennix pozitzi.
Эта цифра до смешного мала. Возможно я плохо понимаю природу чекерса.  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 27, 2007 - 09:56 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3733
|
|
|
Kallisto писал(а):
Без преждевременных обрывов вариантов это нереально сделать на современной технике.
Znachit i Vi podtvezhdayete znachimost etogo facta ... oni ved sdelali !
Esli ne oshibayus - nazivalas tzifra 10,000,000,000,000 prosmotrennix pozitzi.
Ona sushestvenno menshe chisla vsex pozitzi na doske (24 figurnaya DB !) - 500,000,000,000,000,000,000 , no ved dlya dolkazatelstva vse pozitzii i ne nuzhni bili.
U nix bili ne otsecheniya, a ochen effektivnoye ispolzovaniye transpozitzi. Pozitzii, v kotorix nich'ya uzhe bila polnost'yu dokazana ranee, ispolzovalis v dalneishei rabote dlya dokazatelstva.
No samo soboi, ni o kakix "silneishix" xodax rechi net i bit ne mozhet.
Eto dokazatelstvo samogo minimalnogo urovnya, no ya uveren v ego chistote.
Alemo |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kallisto |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 27, 2007 - 08:32 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 731
|
|
|
NS писал(а):
а вот Чинук может решить любую комбинацию не лучше чем дргие ведущие чеккерсные программы.
Знающие люди говорят, что намного хуже.
Alemo писал(а):
Dostizheniye Chinook bilo v tom, chto vperviye po nastoyashemu i chisto bila polnost'yu reshena i nauchno dokazana (puskai i putem polnogo perebora) SLOZHNAYA zadacha - fact nicheinosti nachalnoi pozitzii v checkers.
Лично я в это не верю. Без преждевременных обрывов вариантов это нереально сделать на современной технике.
Есть где-нибудь конкретное описание алгоритма, который был использован? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 27, 2007 - 06:18 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3733
|
|
|
NS писал(а):
Каллисто не вызвала шумиху, и не была признана одним из 10 самых значимых научных открытий за год.
Eto vopros reklami i rasrutki, a za eto Chinook kak raz nado poxvalit. Kogda eshe o nas, shashistax ili programmistax, xot chto-nibud govorili v mirovoi presse ?
Drugoye delo, chto fakti bili netochno interpretirovani i podani.
Dostizheniye Chinook bilo v tom, chto vperviye po nastoyashemu i chisto bila polnost'yu reshena i nauchno dokazana (puskai i putem polnogo perebora) SLOZHNAYA zadacha - fact nicheinosti nachalnoi pozitzii v checkers.
Do six por nikto etogo ne sdelal. Eto dokazatelstvo pokazivayet moshnosti sovremennoi vichislitelnoi texniki.
Znacheniye dostizheniya komandi Chinook - psixologicheskoye, a ne nauchnoye. Sam fact chto delo nachato i dovedeno do kontza za korotki srok, vsego 18 let, ochen vazhen.
Alemo |
|
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 27, 2007 - 06:04 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1008
Откуда : Москва
|
|
| Вы мои примеры правильно поняли, количество "умолчаний" разное, но принцип тот же самый... |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
NS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 27, 2007 - 05:53 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 22, 2006
Сообщений: 613
Откуда : Санкт-Петербург
|
|
| Каллисто не вызвала шумиху, и не была признана одним из 10 самых значимых научных открытий за год. Каллисто действительно чемпион Европы (неофициальный), а вот Чинук может решить любую комбинацию не лучше чем дргие ведущие чеккерсные программы. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 27, 2007 - 04:38 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1008
Откуда : Москва
|
|
|
Kallisto писал(а):
Цитата:
И замыкают список Science канадцы, усовершенствовавшие компьютерную программу для игры в шашки. Теперь она может просчитывать абсолютно все возможные комбинации.
Просто беспредел какой-то. 
А, собственно, что вам не нравится? Ну немного преувеличили ребята, так сейчас все (ну или почти все) так делают - берут правду, делят на маленькие куски, удаляют "ненужное", перемешивают - и получают прекрасный PR-материал.
Что, хотите сказать, что вы сами так не делаете? Не соглашусь - вот две цитаты:
1. "Каллисто 3 - первый чемпион Европы среди программ."
2. "Движок Aurora 3.0 выиграл серебряную медаль на состоявшемся 27-28 января в Москве Чемпионате Европы среди шашечных программ (русские шашки). "
Что, в этих цитатах все правда? Или вся правда? Ну да, упущена мелочь, чемпионат был неофициальным и играло всего три программы. А результат тот же самый - PR ... Все читают и представляют что-то далекое от действительности. Как, собственно, и в примере с Чинуком |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
MiG |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 26, 2007 - 10:10 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 12, 2002
Сообщений: 341
|
|
|
Alkand писал(а):
Готовы участвовать в пресс-конференции ?
Если только это будут журналисты, регулярно пишущие о шашечных программах и шашечном программировании   В ином случае с большой долей вероятности рискуем получить на выходе очередную порцию туфты
Собственно, пресс-конференция по поводу самого чемпионата была бы очень кстати. Но с обязательным условием проверки и редактирования написанного журналистами.
Все остальные материалы о шашечных программах (ликбезы, FAQ`и, популярные и не очень статьи и т. п.) должны тщательно готовиться людьми, хорошо разбирающимися в вопросе. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 26, 2007 - 08:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3733
|
|
|
Alkand писал(а):
Готовы участвовать в пресс-конференции ?
Vi uzh tolko tam na press konferentzii ne zabudte skazat, chto tako go zhe rezultata legko mozhno bilo bi dobitsya i v russkiye shashki, da i v shaxmati - bili bi dengi i vremya.
A to kto-to mozhet sluchaino podumat, chto checkers - eto krestiki- noliki I ne dokazivaite s penoi u rta, chto rech idet tolko o checkers - sut ved ne v etom.
A tak konechno takaya press konferentziya bila bi polezna. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 26, 2007 - 07:25 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 2861
Откуда : Москва
|
|
Предлагаю попытаться приоткрыть глаза журналистам
На открытие ЧМ в январе можно попробовать заманить пишуших про компьютерные программы.
Готовы участвовать в пресс-конференции ? |
_________________
Аврора и Тундра - инструментарий для истинных профессионалов
|
| |
|
|
|
|
|
NS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 26, 2007 - 07:12 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 22, 2006
Сообщений: 613
Откуда : Санкт-Петербург
|
|
Было-бы наверно лучше если бы премии, гранды, регалии давались за реально проделанную работу.
Наверно авторы Чинука сами в шоке - они и не знали что их программа может просчитать ЛЮБУЮ КОМБИНАЦИЮ.
Я даже не могу представить что эта фраза может означать... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Поиск по сайту