Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 1
Гостей:  Гостей: 392
Всего:  Всего: 393
Пользователей:  Зарегистрированные
подключено  ALGIMANTAS  


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 09, 2005 - 05:41 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Цитата:
Ну а если позиция В. Матуса получила оценку 8.5 очков, то дальше уже легче и миниатюра Е. Зубова в обработке М. Лепшича должна иметь оценку около 8 очков - ведь тема уже раскрывалась, как минимум В. Матусом. Да и расстановка отнимает много. Но с двумя такими вариантами - 8 очков отнюдь не перебор.


Саша, я и, надеюсь, Владимир Павлович всегда будем рады видеть тебя в качестве одного из судьей на международных соревнованиях!!! Wink
Побольше бы таких доброжелательных судей!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 09, 2005 - 05:34 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Цитата:
Ну хорошо!...
Что же так волноваться? Я выберу из форума всё достойное (и не очень) и опубликую в "Патенте"...
Петр.


Петр, к чему относится это предложение? Кто волнуется? Что за достойное и не очень?
Прежде чем публиковать какой-либо "компромат" на кого-то Razz надо на всякий случай узнать, что оппонент "держит за пазухой". Twisted Evil
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 09, 2005 - 03:30 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6873

П. Шклудову: передайте Владимиру Матусу - судья из меня аховый !

После всех обсуждений здесь, включая и мнение самого чемпиона мира, я изменил своё мнение и готов дать оценку 8.5 очков за эту позицию ! Почему ? Пол-очка я добавил за наличие какой-то дополнительной игры вокруг - что-то надо доказывать, что-то рассматривать. И хотя чистого второго КР нет, но все это дополнения обогащают позицию и наполняют ей содержанием ! Вторые пол-очка надо добавить, если тема - жертва 2-х дамок с большинством, никогда ранее не встречалась. Такие вещи должны оцениваться, нет вопросов.

Ну а если позиция В. Матуса получила оценку 8.5 очков, то дальше уже легче и миниатюра Е. Зубова в обработке М. Лепшича должна иметь оценку около 8 очков - ведь тема уже раскрывалась, как минимум В. Матусом. Да и расстановка отнимает много. Но с двумя такими вариантами - 8 очков отнюдь не перебор.

А. Моисеев
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 08, 2005 - 07:31 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Ну хорошо!...
Что же так волноваться? Я выберу из фроума всё достойное (и не очень) и опубликую в "Патенте"...
Петр.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
LeoMinor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 08, 2005 - 05:19 PM



Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
Сегодня у нас прекрасная возможность в практике сравнить тематически две похожие миниатюры ("жертва двух дамок на большинство" ).


В.Матус

14(13.10)4(17)42(46)41.34+.

Вы ещё помните что миниатюра господина Матуса получила от судьей оценку 7,0 и он был недоволен оценкой (считая её "отличной" : или говоря языком профеcсионалов где то в рамках от 8,1-10,0 ). Б.Шкиткин давал произведению максимальную оценку 10,0 ( Shocked ),а А.Моисеев 7,5. Я был единим кто давал даже меньше судейской колегии (5,9 - 6,8 Embarassed Cry в зависимости от "соперников" в соревновании, которых я не знал ; а и дополнительного изучения достоинств - тянет на 6,5 ).
Из нового письма г.Матуса (несмотря на дипломатический язык ответа) было видно что он мою оценку считал безобразием (или только пренебрегиванием Very Happy ).
Теперь будет интересно какие будут Вашие оценки как позиции Матуса , так и севодняшней миниатюры которая выросла на нашем форуме практически из пепла ! Мне будет особенно интересно узнать анаализ достоинств одной и другой мини от самого В.Матуса, а не менее и от нашего специалиста Александра Моисеева. Заранеее очень благодарю.



Е.Зубов, 8/02/2005

14.3(24*)21s(7.249 A )32.38(21)32(26)27+.
A (239)35.16+. ложный след s 17?(7.249y)=; y(239?)35.17-44+.

***
В.Матус писал:
Цитата:
Об оценках моих и Моисеева миниатюр из VII чемпионата СССР лучше
всего спросить у судей этого соревнования. Однако замечу, что в
чемпионатах СССР ставили более щедрые оценки, чем сейчас в
международных соревнованиях (а может быть чемпионаты СССР по качеству
произведений были выше многих международных конкурсов?).


Первое предложение кажется дипломатическим ответом, но странно когда его дает специалист-юрист.Было бы интересно спросить например судьей-юристов были ли оны несправедливы . То же самое когда вопрос к переступникам : Чувствуется ли виноватым ?
Я уверен что многие чемпионаты СССР по качеству были выше многих международных конкурсов , но это тоже не ответ на мой вопрос.


Последний раз редактировалось LeoMinor в Фев 09, 2005 - 01:54 AM; всего редактировалось 3 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 08, 2005 - 06:40 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Разговор о понятие "мотив" очень интересен. Вопрос - давать или не давать авторство, безусловно, здесь неуместен. Всем композиторам должно быть известо как мотив Каналехаса превратился в мотив Тимонеда (извините за мой перевод испанских фамилий).
Мотив, на мой взгляд, это определенно один из жанров шашечной композиции, который на сегодняшний день не выделен в отдельную главу. Мне, например, известен так называемый голландцами жанр "эндшпиля" (до 6 единиц с каждой стороны), которому несомненно присущи все признаки понятия мотива.
Так в чем разница мотива и этюда?
- мотив не обязательно должен иметь два и более КР.
- в мотиве может быть больше, чем четыре шашки, за белых.
Жанр мотива напоминает чем-то позиционную мини "миниатюру" и в основном сейчас служит финалом (окончанием) для других жанров.
Хотя каждый из нас будет горд тем, что первым открыл тот или иной мотив. Свидетельством тому служит история.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
LeoMinor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 07, 2005 - 04:34 PM



Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
Alemo
Цитата:
Кстати интересный вопрос - давать ли авторство за мотив, или только за композицию ?


Не мог глазам верить что такой вопрос поставил Алемо. На страницах сайта видел не разу похожие вопросы относительно этюдов до 6 единиц. Международные правила шашечной композиции (RI) говорят : Проблемы не может быть меньше 5-ти белых шашек.

И теперь имеем непонимание первых ("6 единиц") и непонимание правила "5 белых шашек" - всё это происходит и из терминологической путаници что такое композиция ,а что такое проблема. Для многих проблема = композиция.
Здесь путаница значительно поощрается вопросом "давать ли авторство за мотив". Кто то через определёное время спросит : почему давать авторство за композиции (7х7) и меньше ! Кто то спросит почему детям давать имена,а не например числа .

***

A.van der Stoep, Het Nieuwe Damspel, X / 1990.

Ход у белых ! 23(50А)3(22)17.7+. A(19x)22.17.7(14)2+.

По новым правилам (RI) произведение голландца не является проблемой, но кто скажет что не является и композицией, не смотря существует ли такой жанр или нет !


M.Lepšić, 2004
Xoд у чёрных !
(8*.15*.24*)33 !st(23a)29!u(34A)20.30(19)24.40(35)34+.
A(33)30.38(29)40+.
a(250)28(23.13)24(18)19/20 итд.
Ложные следы:
u 34?(250.239)=;
t 334?(250.23)=;
s 404?(23)=.

Значит мотив где и форма вполне композиционная и композиционное (кстати, богатое) содержание.

Наверно и Вы встречали композиции где было и 20х20 шашек а вряд ли есть какого содержания. Почему тогда сомнение ; в одном случае авторство , а в другом нет ?!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 04, 2005 - 07:00 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Альгимантис, зря Вы обижаетесь. Я уверен, что Миленко не хотел Вас обидеть. У каждого человека есть собственная манера излагать свои мысли и доводы. У Миленко, возможно, это получается жестковато, но могу Вас заверить, что у Вас тоже не всегда бывает мягко. Smile
Кроме того надо не забывать, что для Миленко русский язык не является родным, между прочим как и для Вас.
Может поэтому, в вашем невзаимопонимании виноваты ваши учителя русского языка Razz
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 03, 2005 - 06:45 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5307

M.Lepšič:
Меня сбила с толку Ваша ошибка: в одном слове написали руская, в другом - русская. Думал, что какая то суть в этом. Кавычек и не заметил. Спасибо за пояснение.
У меня комплексов на национальной почве нет. Национальная гордость - есть. По моему, у Вас комплексов значительно больше. Я могу написать пару слов и Вы сразу вскипетитесь. Но я провокациями не занимаюсь.
Ваши симпатии и антипатии меня совсем не интересует.
Из - за постоянных оскорблении я с этого дня на этом Форуме выступать буду очень редко. Вы своего добились!
Algimantas Kačiuška
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
LeoMinor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 03, 2005 - 05:34 PM



Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
А.Kačiuška писал :
Цитата:
Тоже разница когда кто то скажет руская или "русская".
Вашей "глубокой" мысли не понял. Поясните.


С большим удовольствием выполняю Вашу просьбу. Разница в кавычках ! "Русский" и русский отличаются примерно как и "глубокая" от глубокая; но конечно не содержит ничего плохого, а только колоквиальное понимание Европы бывшего Советского Союза . Поняли ? Мне на голландской границе ещё и сегодня обращаются как югославу, но ,кстати, у меня к счастию нет комплексов как у Вас. Мне Вас жалко, Вы такой симпатичный.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 03, 2005 - 04:30 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5307

M.Lepšič:
1. Я, конечно, знаю разницу между "сербской и югославской", но Вы чуть раньше показали, что не знаете разницы между российской и СССР. А как культурный человек (Ваша терминология) должны бы были знать.
2. M.Lepšič писал: "Тоже разница когда кто то скажет руская или "русская".
Вашей "глубокой" мысли не понял. Поясните.
3. M.Lepšič писал: "Понял что особенно надо быть внимательным в переписке с разнообразным стрекулистам."
Вашего очередного "комплимента" совсем не понял.
4. "Спасибо", что так много внимания уделили моей безобидной фразе (которая Вас не касалась) о нехватке времени. Мне не стыдно, что у меня мало свободного времени.
5. Да, я меньше из всех на этом Форуме написал о настоящих вопросах шашечной композиции...И, конечно, меньше из всех членов CPI. Очередная Ваша "правда".

Уважаемый Евграф:
С Вами согласен. Я уже писал, что подобные встречи шашечные композиторы и решатели шашечных композиций Литвы проводят КАЖДЫЙ ГОД, начиная с 1981 года. С 1984 года такие встречи совмещаем с очным чемпионатом Литвы по решению шашечных композиции. 80 проц.таких встреч прошло в г.Шяуляй. Количество участников было довольно разное. Что - то похожее уже многие десятилетия делают голландцы. Наши встречи - двухдневные, ихние - однодневные, но, как можно судить из DE PROBLEMIST, ихняя программа очень интенсивная.
Где - то 4 года тому назад в своей большой статье (она на французском была и на сайте г.E.Dusseldorp) я предложил организовать такие международные встречи. Об этом позже "говорил" и членам CPI. Понимания не встретил. Конечно, здесь одного понимания не хватит. Нужны деньги, энтузиазм и т.п. У шахматных композиторов все это есть...
Algimantas Kačiuška
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 03, 2005 - 08:30 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Ребята, вы опять соритесь? Не надо. Давайте лучше говорить по существу. Готов принять участие в обсуждение и привлечь для разговора других, при условии постановки конкретных вопросов.

Разговор о школах не интересен, так как он не затрагивает суть развития шашечной композиции. Отмечу лишь тот факт, что "двигатель прогресса" (в хорошем смысле) шашечной композиции - очное общение шашечных композиторов, так как лишь в "тесном контакте друг с другом" можно быстрее "найти решение многих проблем" (выделил в ковычках, так как фразы можно понять и по другому, смешно Laughing ). У российских (в том числе московских) шашечных композиторов такая возможность была в период 70-90х-годов, поэтому и наблюдалось появление и рост немалой плеяды талантливых составителей. Уверен, если что-то подобное появится сегодня, "всколыхнется не только новая волна", но и будет наблюдатся новый скачок в развитии ш/к.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
LeoMinor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 02, 2005 - 09:03 PM



Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
A.Kačiuška писал:

Цитата:
Ответ г.M.Lepšič очень коротко и конкретно, так как очень мало свободного времени


Если у Вас нет времени то я Вас подожду - почему спешить и умножать недоразумения ?

Цитата:
У Вас в Хорватии - сербская школа баскетбола ?


Конечно и сербская школа баскетбола существует у нас в Хорватии; мы такой народ который допускает всем народам играть в баскетбол. Но конечно, существует и "сербская" и "югославская" , а Вы как культурный человек должны знать какая разница. Тоже разница когда кто то скажет руская или "русская".

Вам вообщем то нельзя спешить,а и свободного времени так мало ...( мы уже знаем о такой Вашей проблеме, так как Вы нам постояно то же самое повторяете - Вы как то играете против меня молниеносно и я даю Вам скидку где то 90%).

Цитата:
Да, есть такая идея - на соревнованиях обьявлять только 10 - 20 лучших произведении, оценки других просто не обьявлять. Что - то подобное мыслям г.M.Lepšiča.


У Вас не только проблема с нехваткой временны; у Вас и фантазии какие то странные : я ничего подобного и не подумал. Даже наоборот : надо обьявлять всех произведений и всех и всегда учитивать, а не только первых 5 или 6 ! В том и одна из самых главных проблем соревнований.
Но не хочу спешить, об этом ещё поговорим более спокойно.

Цитата:
г.M.Lepšič - будьте более внимательным!


Благодарю на подсказке ! Понял что особенно надо быть внимательным в переписке с разнообразным стрекулистам. Very Happy

О остальном что написали мимолётно я или согласен частично или совсем нет.Но моя цель в теме и не была развивать какой то спор с Вамы, а поговорить о настоящих проблемах шк.
Кажется что мы с Вамы не можем договориться даже и тогда когда я с Вамы согласен. Но просто у Вас времени нет что то понять. Вы там как ребёнок которому кто то хочет взять игрушку - даже и кавычки не хотите понять .
Разве настолько мало времены у Вас ?



Пользуясь случаем- маленкий вопрос к Вам : сколько раз в жизни в композициях встретили мотив Цветова , а сколько раз мотив А.Guerra ? Конечно не надо ответить буквально ( как у Вас бывает часто) .
Если Вам трудно ответить, то у меня запасный вопрос : почему Seneka Lucius Anej считал что человек должен быть более похож на Demokrita чем Heraklita ?!

С глубоким уважением к Вам и Вашей постояной нехватке времени,

Miljenko Lepšić
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 02, 2005 - 07:41 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5307

Ответ г.M.Lepšič очень коротко и конкретно, так как очень мало свободного времени:
1. Конечно, согласен с г.Мiljenko, что существуют 2 школы шашечной композиции: а)голландская и б)бывшего СССР. Считаю, что "русская" - не совсем корректно. У Вас в Хорватии - сербская школа баскетбола?
2. г.A.Hlasny я не буду приглашать судить в LIETUVA потому, что он дает очки композициям, в которых безcпорное побочное решение. Есть и другие претензии. После обращения к нему с указаниям его ошибки, его повторный ответ был - "вновь с очками". И т.п. Вы мне указывали (без причины): A.Kačiuška - будьте более внимательным. Теперь пишу я: г.M.Lepšič - будьте более внимательным! Я как раз писал (и на этом Форуме), что единственный способ боротся с некачественным судейством (я никогда не утверждал, что оно всегда качественное) - судей, которые судят некачественно, не приглашать больше судить (хотя на некоторое время). Так делается во всех видах спорта.
3. Насчет г.П.Шклудова. Не нужно мне приписать слов, которых я не писал (г.M.Lepšič - будьте более внимательным!). Не я его не пригласил судит в PWCP, не пригласила CPI, я - только один из ее членов (и далеко не самый влиятельный). г.П.Шклудов меня спросил почему, я среди ВОЗМОЖНЫХ (их - несколько) причин указал и то, что его нет в этом, Вам г.Miljenko, очень ненавидном списке. Я как раз писал, что лично считаю, что г.П.Шклудов способен судить чемпионат мира.
Нужно видеть, что все таки существует и такая проблема (речь конечно не может идти ни о г.П.Шклудове, ни о г.M.Lepšič, ни о каком то списке): нужно избегать такой ситуации, чтобы на соревнованиях, классифицируемых CPI FMJD, стали бы судить люди, квалификацией ниже чем средный уровень участников (подойти нужно индивидуально. Человек может совсем не соcтавлять, но хорошо разбиратся в тонкостях шашечной композиции. Что - то похожее уже было). Особенно это касается чемпионатов мира.
4. Насчет "плевания в собственную тарелку". г.M.Lepšič, эти ВАШИ слова я возвращаю Вам.
5. Ничего оскорбительного для автора (M.Цветова), получившего низкую оценку НА СОРЕВНОВАНИЯХ, я не вижу. M.Цветов - далеко не новичек, а многими (мною - очень) уважаемый специалист и композитор. Посылая на соревнования произведение, имеющее явного ИП (другое его произведение, которое раньше УЧАСТВОВЛО В СОРЕВНОВАНИЯХ. Акцент в том, что он знал об идейном предшественнике), он должен быть знать, что получит подобную низкую оценку. Думать иначе - оскорбительно для судейской коллегии.
6. Да, есть такая идея - на соревнованиях обьявлять только 10 - 20 лучших произведении, оценки других просто не обьявлять. Что - то подобное мыслям г.M.Lepšiča.
Нам может нравится или нет существующие порядки, но без новых веянии, без новых идей прогресса не будет. К подобным идеям, по моему, нужно относится с большим уважением, пониманиям. Их обсуждать и полезное принимать.
7. Переписка организатора, координатора с судьями соревновании не должна перешагать грани, когда начинается давление на судью. И не только с судьями, которые "с амбициями" и которые ответят соответственно. С теми, которые может податся такому давлению - еще осторожнее. Если считаешь по другому - суди сам. Если не доверяешь судьей - такого не приглашай. По RI организатор, координатор не может "снять" очки и т.п. Судейскую коллегию, которая "работает с очками" утверждает CPI, организатор - координатор в нее не входит. Как посчитывются очки определяет RI. Мое субьективное мнение (согласен, что здесь есть почва для дискуссии) - суперсудьи не должно быть. В одних ситуациях возможная какая то польза, но в других - будет еще хуже.
Algimantas Kačiuška
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
LeoMinor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 02, 2005 - 03:57 PM



Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
Greb писал :
Цитата:
Пожалуйста, в двух словах об этом различии.


(1)например(2)расстановка
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.674422025681 seconds.