| Автор |
Сообщение |
LeoMinor |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Янв 30, 2005 - 03:31 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Алемо писал:
Цитата: Потому что мотив не нов ! Его привёл А. Левит, и я уверен - это могло быть и раньше.
При чем тут А.Левит ? Он привёл совсем другой мотив - Вы что то перепутали !
После "сеанса" на две доски, беру передышку от примерно 2-3 часа !  |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 30, 2005 - 03:24 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6913
|
|
Миленко, спасибо за диаграммку, убедили. А то очень трудно было прорисовывать на диаграммах Пресмана (снег рыхлый) позицию после каждого хода ! Но повторяю - как автор, Вы должны были предъявить это доказательство либо с самого начала (идеальный вариант), либо по моему первому запросу, как судьи. Судья напрягаться не должен, а полная запись решения со всем, что автор предлагает - является "официальным" документом, и только из него исходит судья.
Предположим в Вашей позиции нашёлся бы какой-нибудь фантастически красивый дополнительный вариант, делающий Вашу миниатюру полноценным шедевром. Должен ли я как судья этот вариант учитывать, оценивая позицию ? Считаю - нет, не должен !
Вот теперь Ваша позиция заслужила оценку в 7 очков, если бы я был судья соревнования - Господи, какое счастье, что этого никогда не случится ! 
А знаете, почему 7 а не больше ? Потому что мотив не нов ! Его привёл А. Левит, и я уверен - это могло быть и раньше.
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 30, 2005 - 03:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Играю (24)
Позиция из "партии" Moiseyev vs. Lepšić, эксклюзив Шашки в Росии , 30/01/05
Ход у белых !
Если теперь 27 то(29);
если 12.11 тогда (349.30)7(35).
На остальное более полноценный ответ чуть позже. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 30, 2005 - 02:10 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6913
|
|
Миленко, когда я уезжал, то на рейтинг листе стоклеточников СССР, от августа 1991 мой номер был №17 сверху. Заметьте - СССР, не России ! Вы бы смогли утверждать - что на таком же листе России сегодня Ваш номер был бы таким же или лучше ?
Да, но вернёмся к нашей партии по переписке ... вариант Ваш я принимаю целиком и после 14-20 я иду 37-31. Желаю успеха.
Александр |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 30, 2005 - 01:32 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Алемо писал:
Цитата: Миленко, давай двигать дальше. Жаль у меня нет программы Итак:
36-31 2-7 31-27 10-14 27-21 ... Ваш ход
А Вы хотите доказать что сильнее меня и в стоклетках ?
Но ладно - продолжаю (29) и на 16(34)38.37(20); а если после (29) играете 40,то (149). |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 30, 2005 - 01:15 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6913
|
|
Миленко, давай двигать дальше. Жаль у меня нет программы Итак:
36-31 2-7 31-27 10-14 27-21 ... Ваш ход ! Совсем как в игре по переписке, но через форум
Кстати, в очевидных "спорных" случаях - разве не участник должен предъявлять доказатедьства "решаемости" ?
Александр |
|
|
| |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 30, 2005 - 01:06 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5451
|
|
г.Евграф писал:
"Не согласен, что влияние будет минимально! Могу, если понадобится привести немало примеров, когда в соревновании один судья перевешивает двух остальных и это касается не просто каких-то мест, а чаще решает судьбу призовых мест (в том числе и первых)."
Да, один судья (при 3 судьях. Почему судей не больше, если RI допускает до 7? На этот потенциальный вопрос могу ответить контравопросом: почему в RETRO, теперь проводимом ФМШР и г.В.Матусом, тоже 3 судья? Круг закрывается...Об вопросе судейства я писал на этом форуме раньше, чуть подробнее) может многое. Но это и при случае анонимного, и не анонимного судейства.
Вы, г.Евграф, делаете вывод, что ошибка или необьективность судьи - тенденциозная и получается только из - за того, что он знает автора (автор - его друг). Я так не думаю. Думаю, что завышение (или наоборот) значительно чаще получается из - за разных школ композиции (правильно писал г.П.Шклудлв), из - за разных технических способов выявления оценки судьей (об этом здесь писали Вы), просто, из - за разной квалификации, понимания шашечной композиции разных судей (кстати, об этом здесь Вы тоже писали). Также не одинаковый подход к ИП, к практичности или непрактичности начальной растановки и т.п.
Я могу заверить, что необьективности (или "необьективности") S.Žilevičius исходит точно не из - за того что он знает авторов, так как он их не знает. Не знал и A.Hlasny. У меня есть некоторые подозрения, что французские судьи знают авторов, участников соревновании из Франции. В Литве мы этого точно не делаем. Единичные, случаиные случаи могут иметь место.
Что касается неанонимного судейства, то здесь негативное влияние тоже может сказыватся. Еще в большей степени. Из - за давления авторитетов. И из - за нечестных действий. Как в некоторых чемпионатах СССР по шашечной композиции (но там лучше было то, что места выявлялись по сумме очков за 8 произведении). Об этом уже немало писалось. У меня есть некоторые, нигде не опубликованные воспоминания кое - кого по этому поводу. Не хочется вновь к этому возвращатся, тем более что лично меня это не касается.
Иногда организаторы просят обосновать явно неясную оценку. Но в шашечной композиции, если нет явных доказательств ошибки судьи, обосновать можно многое...
Algimantas Kačiuška |
|
|
| |
|
|
|
|
|
shami |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 30, 2005 - 12:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296
|
|
| Не согласен, что влияние будет минимально! Могу, если понадобится привести немало примеров, когда в соревновании один судья перевешивает двух остальных и это касается не просто каких-то мест, а чаще решает судьбу призовых мест (в том числе и первых). Повторюсь, при анонимном участии безответственность решений судей намного возрастает. При этом самое удивительное, что организаторы даже не просят от них обоснование своей слишком завышенной или заниженной оценки. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 30, 2005 - 11:33 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5451
|
|
г.Е.Зубов писал:
"Представь, что ты судья, а твой друг -участник. Он с тобой постоянно консультируется и показывает свои произведения. И как же ты поступишь с его произведениями, когда он точно знает, что ты знаешь их? "
Евграф Владимирович, такие случаи - единичные (исключения). Тесных, постоянных контактов между композиторами, по моим сведениям, осталось мало (как бы писал DZO, XXI век, новые отношения, новые люди...).
Влияние будет одинаковое как при анонимном судействе, так и при неанонимном. Если судья честны, обьективны человек , то воздействие будет минимальное или его вообще не будет (если не друг, а просто так, то влияние может быть и отрицательное). Еще нужно иметь в ввиду, что судьей не меньше 3 и все они должны быть из разных стран (я говорю о соревнованиях, которых классифицирует CPI и которые проводятся по правилам CPI FMJD - RI). Так и что из - за этого влияние таких исключительных случаев на общие результаты - небольшое.
Разрешите еще раз напомнить, что лично я позитивно отношусь к обоим способам проведения соревновании по ш/к (чемпионаты Литвы. начиная с 1981 г. и до сих пор, проводятся не анонимно).
Algimantas Kačiuška |
|
|
| |
|
|
|
|
|
shami |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 30, 2005 - 10:41 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296
|
|
Моисеев писал:
Цитата: 1. Миленко, забыл уточнить - не забывайте, что я судья, а значит мои действия и оценки не обсуждаются ! И это правильно, иначе был бы бардак, и никто судьями не хотел бы быть, чтобы попадать под огонь критик со всех концов и терять друзей.
2. Мне идея анонимности нравится.
Первая твоя фраза мне понравилась, но при условии, что тебя пригласили быть судьей с учетом твоей компетенции, и участники против твоего назначения не возражали.
Со второй частью поспорю. Представь, что ты судья, а твой друг -участник. Он с тобой постоянно консультируется и показывает свои произведения. И как же ты поступишь с его произведениями, когда он точно знает, что ты знаешь их? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 30, 2005 - 09:57 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5451
|
|
г.А.Моисеев писал:
"Миленко, забыл уточнить - не забывайте, что я судья, а значит мои действия и оценки не обсуждаются ! И это правильно, иначе был бы бардак, и никто судьями не хотел бы быть, чтобы попадать под огонь критик со всех концов и терять друзей. Мне идея анонимности нравится. "
г.Александр, Вы просматриваете итоги межд. соревновании по ш.комп.? Если да, то должны были заметить, что анонимность - только до определенного времени. Судьи до подведения окончательных итогов конкурса не знают фамилии участников. А от участников фамилии судей вообще не скрываются. После подведения окончательных итогов обьявляются и конкретно кто дал сколько очков.
А что судьи слишком много критикуются, теряют друзья - это точно. И организаторы - тоже. В последнее время - уже что то новое. Я, как организатор LIETUVA (хотя и не судья), стал получать, можно сказать, и ...угрозы.
Algimantas Kačiuška |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Dzo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 30, 2005 - 08:43 AM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 12, 2004
Сообщений: 291
|
|
Eti 4 xoda po pravilam mozhet shitatsji predvaritel'noi igroj, tak kak net zheertvy belyx shashek. Kombinacija - eto zhertvy belyx shashek, ....
V miniatiure Matusa est' predvaritelnaja igra (bez zhertv belyx shashek), i kombinacija v dva xoda (c zhertvymi belyx shashek), posle kombinacii tol'ko final, bez endshpilia.
Ja ponimaju chto v pravilax RI est' prokol dlia problem s kontrigroi chiornyx. Pri formulirovke chto takoe kombinacija, nado bylo otdelno napisat' ob forsirovanoi igre chiornyx bez zhertvy belyx shashek. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 30, 2005 - 07:35 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Alemo писал:
Цитата: Миленко, забыл уточнить - не забывайте, что я судья, а значит мои действия и оценки не обсуждаются ! И это правильно, иначе был бы бардак, и никто судьями не хотел бы быть, чтобы попадать под огонь критик со всех концов и терять друзей.
Полностью cогласен, только ход 31 не доказательство и я отвечаю просто (7),а на 27(14) и как Вы собираетесь выиграть ? Конечно, судья не должен доказивать,а автор ....Sorry ! Но о ППР Вы начали разговор |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 30, 2005 - 07:14 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6913
|
|
Миленко, забыл уточнить - не забывайте, что я судья, а значит мои действия и оценки не обсуждаются ! И это правильно, иначе был бы бардак, и никто судьями не хотел бы быть, чтобы попадать под огонь критик со всех концов и терять друзей. Мне идея анонимности нравится.
Александр |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 30, 2005 - 07:04 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Dzo писал:
Цитата: Ja govoriu o kombinacii, kotoraja objazatelna. V pervoi miniatiure ona otsytstvuet sovsem.
Разве у Вас удар в 4 хода не является комбинацией ? Кстати, сколько ходов имела комбинация в миниатюре Матуса ?! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту