Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 75
Всего:  Всего: 75
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
vicnaum
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 18, 2010 - 10:27 AM



Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 651

ABC писал :"Возможно, при ручной расстановке позиций по алфавиту, буква b была прочитана как h. Тогда надо h2b6 b6b4. И переместить эту позицию в другие столбец и строку.
Уточнить можно, но вручную трудно. Требуется путём перебора 895 Свирина определить есть ли в них ошибочная и исправленная
позиции."

Перебрал 895 позиций и 1519 позиций с полетом шашки h2b6.
Этого полета в данных позициях нет.
Этот полет нашелся только в 23 000 позициях и черная шашка летит на b4, а не на h4. Итого: надо h2b6 b6b4 и можно эту позицию оставить в XIV-29
У Вас хорошая интуиция, гроссмейстер!

Выкладываю обещанные позиции из 895 позиций в коридоре оценок -10\+10 Прогонять ли Эдэоном-профи 1519 позиций? Или лучше сразу прогнать на оценки позиций новую жеребьевку?

С уважением и мира в душе, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи



895оценкипозицийвкоридоре-10-+10.rar
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  895оценкипозицийвкоридоре-10-+10.rar
 Размер:  18.05 KB
 Скачано:  202 Раз(а)

 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vicnaum
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 18, 2010 - 05:30 AM



Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 651

ABC писал "Я понял, что Вы оценили не 895 Свирина, а позиции, получающиеся из них + 1 полуход. То-есть новые позиции, которые могут быть обозначены перестановкой двух белых и одной чёрной или 7 полуходами вместо 6. В действующую сейчас таблицу позиции с такими характеристиками (обозначены перестановкой двух белых и одной чёрной или 7 полуходами) не включены."

Мы оценили именно 895 позиций и показали сильнейший ход в данной позиции и его оценку.Оценка сильнейшого хода совпадает и с оценкой всей позиции. Также делал и Свирин А.

ABC писал"Все ли новые оценки оказались в коридоре от + 10 до - 10?"

Нет не все. Для начала прикрепляю Вам файл с оценками 0.Потом вышлю файл с оценками в коридоре +10 до -10.

ABC писал"Выявление позиций - отсев из 895, рекомендуемых для включения в новую таблицу, возможен с помощью программы? Или пока эту работу должен делать человек?"
Смотря какой делать отсев.Программа может сделать отсев по коридору +10 до -10. А отсев по качеству позиций по Вашим 5 пунктам должен делать пока человек.

С уважением, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи



895соценками0.rar
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  895соценками0.rar
 Размер:  2.09 KB
 Скачано:  210 Раз(а)

 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
АВС
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 17, 2010 - 11:23 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 141

vicnaum писал(а):
Заметил еще существенную ошибку в новой таблице.

XIV-29 h2b6 b6h4 проигрывается шашка.

С уважением, мс Василий Наумик разработчик программы Эдэон-профи



Спасибо!
Возможно, при ручной расстановке позиций по алфавиту, буква b была прочитана как h. Тогда надо h2b6 b6b4. И переместить эту позицию в другие столбец и строку.
Уточнить можно, но вручную трудно. Требуется путём перебора 895 Свирина определить есть ли в них ошибочная и исправленная
позиции.


Вы писали: "...Да. речь идет о 895 позициях. Анализ первого хода с глубиной и оценкой движками Каллисто на 25-29 п\х в программе Эдэон - увидите в файле 895.txt, который прикрепляю...".


В результате Вашей работы, Василий, уточнён размер преимущества, так как увеличена глубина расчёта. Все ли новые оценки оказались в коридоре от + 10 до - 10? В Вашей предыдущей аналогичной работе
это было видно сразу.

А-Каллисто Эдэон-профи

1. 0 – 21 -5-25
e3>a5 a7>e5 *

2. 0 – 21 -5- 25
g1>h4 d6>c5 *

3. 0 – 21 -5- 28
e3>c5 d6>g5 *
и т.д.

Я понял, что Вы оценили не 895 Свирина, а позиции, получающиеся из
них + 1 полуход. То-есть новые позиции, которые могут быть обозначены перестановкой двух белых и одной чёрной или 7 полуходами вместо 6. В действующую сейчас таблицу позиции с такими характеристиками (обозначены перестановкой двух белых и одной чёрной или 7 полуходами) не включены.

Выявление позиций - отсев из 895, рекомендуемых для включения в новую таблицу, возможен с помощью программы? Или пока эту работу
должен делать человек?
уважением. Н. Абациев.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vicnaum
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 17, 2010 - 09:25 PM



Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 651

Заметил еще существенную ошибку в новой таблице.

XIV-29 h2b6 b6h4 проигрывается шашка.

С уважением, мс Василий Наумик разработчик программы Эдэон-профи
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
USO
Тема сообщения: Re: Новая таблица  СообщениеОтправлено: Дек 17, 2010 - 06:17 PM



Зарегистрирован: Май 31, 2004
Сообщений: 764
Откуда : Москва
Kvadrat64 писал(а):
По переписке первым считается ход, сделанный игроком после расстановки шашек после жеребьёвки, и это правильно (ИМХО).
Возможно, т.к. это вполне разумно. Но где-либо это прописано (узаконено)? Помнится как-то возникал спор по этому поводу на одном из турниров, когда соперники (и судья) никак не могли решить - брать ли в расчёт ходы "продвижения" (сделанные принудительно) при подсчёте общего количества ходов до контроля. Вопрос, скорее не по данной теме, но, по-моему, заслуживающий внимания. Тем более это напрямую касается баз партий, которые всё растут и растут - ведь чем дальше, тем сложнее будет "переводить" партии из базы, сыгранные с применением жеребьёвки, на нужные рельсы, т.е. приводить их к общему формату.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat64
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 17, 2010 - 03:50 PM



Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
АВС писал(а):

Что значит "на частоту..."? Выделить результативные?

Да, полагаю, что большинство этих позиций просчитано. Если количество побед/поражений для какого-либо дебюта превышает разумные значения, отбросить его.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat64
Тема сообщения: Re: Новая таблица  СообщениеОтправлено: Дек 17, 2010 - 03:47 PM



Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
USO писал(а):
Надо ли обязательные ходы (неважно, "летающие" или "продвижение") считать первыми ходами партии, или первым считается ход, сделаный игроком после расстановки шашек после жеребьёвки?

По переписке первым считается ход, сделанный игроком после расстановки шашек после жеребьёвки, и это правильно (ИМХО).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vicnaum
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 17, 2010 - 01:12 PM



Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 651

ABC писал "Спасибо, Василий!.Указанные ошибки безусловно будут исправлены. Вы их обнаружили визуально или с помощью программы?"

Пожалуйста.Ошибки обнаружил с помощью программы Эдэон-профи

ABC писал"Ю. Аникеев по просьбе Ю. Королёва опубликовал таблицу из 33 строк. Откуда строки 36 и 37?"

33 строчки в передвижках шашек. 38 строчек в летающих шашек.

ABC писал "Речь о 895 с оценкой преимущества = 2 и расчётом примерно на 21 п/х? В чём заключается анализ? Как со 178 позициями?"

Да. речь идет о 895 позициях. Анализ первого хода с глубиной и оценкой движками Каллисто на 25-29 п\х в программе Эдэон - увидите в файле 895.txt, который прикрепляю.
С уважением и радости , мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи



895.rar
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  895.rar
 Размер:  18.93 KB
 Скачано:  203 Раз(а)

 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
АВС
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 16, 2010 - 09:32 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 141

Kvadrat64 писал(а):
Если буду в твердом уме и трезвой памяти, проверю 23753 позиции на частоту проигрышей/выигрышей/ничьей.
Есть какие-нибудь пожелания?



Есть. Не терять время на 23753. Они расставлены в порядке роста преимущества. Для практической цели - ввести в новую таблицу качественные дебюты/позиции, лучше ограничиться меньшим числом.
Рассмотреть только позиции с оценкой преимущества = примерно 10.
Следующей задачей будет выявить из них многоплановые.

Что значит "на частоту..."? Выделить результативные?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
АВС
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 16, 2010 - 09:09 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 141

vicnaum писал(а):
Juri писал "По просьбе Ю.Б. Королёва выкладываю старую и новую таблицы жеребьёвки. Можно ознакомиться и сделать свои замечания."

Заканчиваю вводить новую жеребьевку в Эдэон-профи.Потом поставлю на анализ.

При вводе заметил ошибку в III-13 cd4 dc5 gh4 cd6 hg3 bc5(надо 3...ba5)
и несколько дубликатов позиций в XI -11 и XI-12 d2c5 d6h4 два раза
XI-27 и XI-28 d2g5 h6h4 2 раза
XI-36 XI-37 e3a5 ------ 2 раза

Через пару дней закончится анализ 1000 позиций от Свирина,который, как и обещал - предоставлю Н.В.Абациеву.
С уважением и всем мира в душе, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи и Эдэон-комби.



Спасибо, Василий!.Указанные ошибки безусловно будут исправлены. Вы их обнаружили визуально или с помощью программы?
Ошибки допущены из-за неумения расставить позиции по алфавиту с помощью программы. Это делалось вручную. Ю. Аникеев по просьбе Ю. Королёва опубликовал таблицу из 33 строк. Откуда строки 36 и 37?

Вы пишете: "Через пару дней закончится анализ 1000 позиций от Свирина..." Речь о 895 с оценкой преимущества = 2 и расчётом примерно на 21 п/х? В чём заключается анализ? Как со 178 позициями?

А-Каллисто Эдэон-профи

1. 0 – 21 -5-25
e3>a5 a7>e5 *

2. 0 – 21 -5- 25
g1>h4 d6>c5 *

3. 0 – 21 -5- 28
e3>c5 d6>g5 *
и т.д.

Или по моему посту от Нояб 14:

"...ТАК МОЖЕТ ЛИ ПРОГРАММА (ХОТЬ ЧЬЯ)СДЕЛАТЬ КАЧЕСТВЕННЫЙ ОТСЕВ? ПЕРЕД ТЕМ КАК РАБОТАТЬ С ТЫСЯЧАМИ ХОРОШО БЫ ПРОВЕРИТЬ ПРОГРАММОЙ 895 И РЕЗУЛЬТАТ ДАТЬ ПОСМОТРЕТЬ ЛЮБОМУ ГРОССМЕЙСТЕРУ.
И ПРОВЕРИТЬ ПРОГРАММОЙ ОТСЕВ ИЗ 1524 И СРАВНИТЬ С МОИМ.

ЕСЛИ ТАКАЯ РАБОТА БУДЕТ СДЕЛАНА, ТО ПО ЕЁ РЕЗУЛЬТАТАМ МОЖНО ПОПРОБОВАТЬ СУДИТЬ О СПОСОБНОСТЯХ ПРОГРАММ ОТСЕИВАТЬ...

Напомню, Что речь идёт о выявлении программой из множества позиций
ИГРОВЫХ, то-есть многоплановых. Методику такого выявления я предлагал ранее. Но я не специалист в этой области - Вам виднее.
С уважением. Н. Абациев.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
АВС
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 16, 2010 - 08:21 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 141

11 мая 2010 г.



Согласно решению Исполкома Секции 64 ФМЖД (20.02.2010 г., г. Киев) 1 мая в г. Херсоне состоялась Генеральная Ассамблея Секции 64 Всемирной федерации шашек (ФМЖД).

...


Выступил А. Никифоров. Необходимо утвердить ряд документов и вопросов для работы Секции в следующий четырехлетний период.


...


4. Таблица жеребьевки. Предложение: поручить Технической комиссии выработать новую таблицу жеребьевки с утверждением ее на следующей Ассамблее, а пока использовать таблицу жеребьевки, утвержденную 14.09.2008 г. на Ассамблее в Евпатории.


Голосование: «ЗА» - 12, «ПРОТИВ» - нет, «ВОЗДЕРЖАВШИХСЯ» - нет.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
USO
Тема сообщения: Re: Новая таблица  СообщениеОтправлено: Дек 16, 2010 - 06:09 PM



Зарегистрирован: Май 31, 2004
Сообщений: 764
Откуда : Москва
gamlet писал(а):
Читайте Внимательно, ABC Когда оба игрока играли эту карточку - работает 1 извилина... Хуже классики. quote] [/size]МОЖЕТ ,КАК СКАЗАЛ USO? ОН НИЧЕГО НЕ ПОМНИТ,и это не я сказал,тогда другое дело.Ему можно оскорблять,а мне нельзя,он что НЕПРИКОСНОВЕННЫЙ,по моим партиям учатся,а вот по партиям ABC вряд ли будут учиться.
Честно говоря, не совсем понял смысл сказанного. Почему-то фраза про "извилину" приписана АBC. Кроме этого, Юрий Владимирович, Вы упомянули меня - не понял к чему это?

Давайте лучше вернёмся к теме.

Kvadrat64 писал(а):
Файлик обработал... Что считать дебютом, тег Event или текст партии?
Кстати, никто не в курсе - решился ли вопрос по ситуации с записью первых ходов при жеребьёвке дебютов? Надо ли обязательные ходы (неважно, "летающие" или "продвижение") считать первыми ходами партии, или первым считается ход, сделаный игроком после расстановки шашек после жеребьёвки?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vicnaum
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 16, 2010 - 06:08 PM



Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 651

Juri писал "По просьбе Ю.Б. Королёва выкладываю старую и новую таблицы жеребьёвки. Можно ознакомиться и сделать свои замечания."

Заканчиваю вводить новую жеребьевку в Эдэон-профи.Потом поставлю на анализ.

При вводе заметил ошибку в III-13 cd4 dc5 gh4 cd6 hg3 bc5(надо 3...ba5)
и несколько дубликатов позиций в XI -11 и XI-12 d2c5 d6h4 два раза
XI-27 и XI-28 d2g5 h6h4 2 раза
XI-36 XI-37 e3a5 ------ 2 раза

Через пару дней закончится анализ 1000 позиций от Свирина,который, как и обещал - предоставлю Н.В.Абациеву.

С уважением и всем мира в душе, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи и Эдэон-комби.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 16, 2010 - 06:04 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

Офелия писал(а):
Гамлет писал:
Цитата:
Ему можно оскорблять,а мне нельзя,он что НЕПРИКОСНОВЕННЫЙ

Не могу не согласиться с вашими словами. Никогда не приходилось мне слышать, чтобы Николай Васильевич Абациев кого бы то ни было оскорблял, чего я не могу сказать о вас. Достаточно прочитать ваши многочисленные посты,чтобы убедиться в этом!

Цитата:
По моим партиям учатся,а вот по партиям ABC вряд ли будут учиться.

Очень спорное утверждение. Не сомневаюсь,что среди шашистов найдутся многие, кто с этим будет не согласен. В шашках Николай Васильевич уже давно заслужил уважение и почет.

P.S. Чаще читайте древнегреческих философов, особенно по вечерам
"Лучше,чтобы хвалил нас кто-нибудь другой,чем хвалить самого себя"
(Демокрит)


Не я начал говорить про одну извилину,а Коля,вот Вам пример ,как применяют мои шлифы 1. g3-h4 f6-g5 2. h4:f6 g7:e5 3. c3-b4 e5-f4
4. e3:g5 h6:f4 5. b4-a5 h8-g7 6. b2-c3 g7-h6 7. c3-b4 b6-c5
8. d2-c3 a7-b6 9. f2-g3 h6-g5 10. g3:e5 d6:f4 11. b4:d6 c7:e5
12. a5:c7 d8:b6 это моя идея в этом дебюте так играли Беликов Ан.-Абациев Н.и Скрабов и Егоров Вл играют мои шлифы,хотя как сказал Абациев у меня работает одна извилина.Заслуги это хорошо,но оскорблять тех ,кто играет классику НЕ ДАМ. Будет отпор.А в леталку есть куча шлифов и я буду показывать их своим друзьям.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Офелия
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 16, 2010 - 05:11 PM



Зарегистрирован: Дек 16, 2010
Сообщений: 10

Гамлет писал:
Цитата:
Ему можно оскорблять,а мне нельзя,он что НЕПРИКОСНОВЕННЫЙ

Не могу не согласиться с вашими словами. Никогда не приходилось мне слышать, чтобы Николай Васильевич Абациев кого бы то ни было оскорблял, чего я не могу сказать о вас. Достаточно прочитать ваши многочисленные посты,чтобы убедиться в этом!

Цитата:
По моим партиям учатся,а вот по партиям ABC вряд ли будут учиться.

Очень спорное утверждение. Не сомневаюсь,что среди шашистов найдутся многие, кто с этим будет не согласен. В шашках Николай Васильевич уже давно заслужил уважение и почет.

P.S. Чаще читайте древнегреческих философов, особенно по вечерам
"Лучше,чтобы хвалил нас кто-нибудь другой,чем хвалить самого себя"
(Демокрит)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.70063996315 seconds.