Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 0
Всего:  Всего: 0
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 08, 2012 - 08:03 AM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

Зачем тогда нужна программа, если надо что-то доказывать при помощи человека. Пусть будет Э.Б -8-10 фиг она показывает ,что позиция проигранная ,а уже человек будет анализировать .
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 08, 2012 - 08:01 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1733

gamlet писал(а):
Анализ должен высветиться на панеле весь. А не два хода,в других продолжения почему -то больше, в чем дело ? Я НЕ ГОВОРЮ ,что ТОША лучше ,просто хочеться посмотреть без двигания шашек ,что АВРОРА считает и на сколько ходов и за какое время.
Приведите как она выигрывает,а Э.Б у Авроры БОЛЬШЕ.Самое простое поставть комп. с комп,на одном АВРОРА на другом КАЛЛИСТО 45 сек ход и вперед.

Давайте проверим анализ Авроры в поз.№1.
Вы делайте ходы за белых я стану отвечать сканами с Авроры.
В Авроре видимо нет режима КОМП-КОМП.
Но Лучше уточнить у Свирина.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 08, 2012 - 07:55 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1733

gamlet писал(а):
Анализ должен высветиться на панеле весь. А не два хода,в других продолжения почему -то больше, в чем дело ? Я НЕ ГОВОРЮ ,что ТОША лучше ,просто хочеться посмотреть без двигания шашек ,что АВРОРА считает и на сколько ходов и за какое время.

Видимо этот вариант более сложный для анализа .Если подождать подольше,то ходов будет больше.
Можно проанализировать только этот вариант,но это при помощи человека.
Я же показал скан общего анализа позиции без вмешательства человека .
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 08, 2012 - 07:54 AM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

Попрошу Захарова ,думаю он скинет скан ,Вы снова не поняли ,неужели ВЫ не можете поставить режим ком с комп ,или это так трудно и как они играли в Студию.Мне не нужен Ваш анализ ,а нужен анализ АВРОРЫ.
Что я должен опровергать 1.h4-g5 f6-h4 2.c3-b4 c3-d4 3.e3-c5 с этого момента опровергать?


Последний раз редактировалось gamlet в Дек 08, 2012 - 07:59 AM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 08, 2012 - 07:50 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1733

gamlet писал(а):
В позиции Абациев-Миловидов где варианты ,есть у нее в э.б. ну и что ,а как она выигрывает.

Смотрите анализ ходов на скане,опровергайте.
Я могу сделать подробный анализ.Но это ни к чему.
Если можно приведите скан,как анализирует Тоша эту позицию.
Скан Авроры я привел.Хотелось бы увидеть скан Тоши.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 08, 2012 - 07:48 AM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

Анализ должен высветиться на панеле весь. А не два хода,в других продолжения почему -то больше, в чем дело ? Я НЕ ГОВОРЮ ,что ТОША лучше ,просто хочеться посмотреть без двигания шашек ,что АВРОРА считает и на сколько ходов и за какое время.
Приведите как она выигрывает,а Э.Б у Авроры БОЛЬШЕ.Самое простое поставть комп. с комп,на одном АВРОРА на другом КАЛЛИСТО 45 сек ход и вперед.


Последний раз редактировалось gamlet в Дек 08, 2012 - 07:51 AM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 08, 2012 - 07:40 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1733

Аврора сразу показала выигрыш в первой позиции.
Во второй позиции она показывает сильнейший ход 1.hg5
Это видно на сканах.
Конкретный анализ я не стал делать.но не думаю,что он будет другим,чем у Тоши.
1.18-это большое преимущество.
0-это равенство.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 08, 2012 - 07:32 AM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

У АВРОРЫ э.б. больше,а как она выигрывает,я же писал ,что если есть шанс ,то ТОША будет работать до конца,и база 6 фигур,а это после

30п.х
1. h4-g5 f6:h4
2. c3-b4 c5-d4
3. e3:c5 g7-f6
4. g3-f4 h8-g7
5. b4-a5 f6-g5
6. d2-e3 b8-c7
7. f4-e5 f8-e7
8. a5-b6 c7:a5
9. e5-d6 g7-f6
10. d6:f8 f6-e5
11. c5-d6 e5:c7
12. e3-d4 g5-f4
13. d4-e5 f4:d6
14. f8:c5 a5-b4


29 п.х
1. e3-f4 b8-a7
2. f2-e3 a7-b6
3. f4-g5 h6:f4
4. e3:e7 f8:d6
5. h4-g5 g7-f6
6. g5:e7 d6:f8
7. g3-h4 b6-a5
8. h2-g3 h8-g7
9. d2-e3 g7-f6
10. g3-f4 a5-b4
11. c3:a5 f8-e7
12. f4-g5 f6-e5
13. g5-h6 e5-d4
14. e3-f4 d4-c3
15. f4-g5 c3-d2
16. c1:e3 a3-b2
17. h6-g7 b2-c1
18. g5-h6
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 08, 2012 - 07:18 AM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

что такое 1.18( глубина 31 п.х)
и где анализ полуходов хотя-бы на 20.
В позиции Абациев-Миловидов где варианты ,есть у нее в э.б. ну и что ,а как она выигрывает.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 08, 2012 - 07:07 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1733

Вот еще пара сканов.
Вопрос к Свирину.
Почему так неудобно в новых версиях показывается анализ.
Раньше,когда была плавающая табличка было намного удобнее.
Сейчас она закреплена в одном месте.Это очень неудобно

Free Image Hosting at <!-- w --><a href=www.ImageShack.us" border="0">

Free Image Hosting at <!-- w --><a href=www.ImageShack.us" border="0"><br>
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 08, 2012 - 06:46 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1733

Аврора сразу показала выигрыш у черных.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 08, 2012 - 06:14 AM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

Мне трудно судить о программе АВРОРА,так как у меня ее нет ,но вот как анализирует ТОША могу подсказать.Очень много зависит от мощности комп.и опер.памяти,раньше у меня было на ноотбуке 1гик и 1500 пам.,сейчас 4гика и 6 опер. -разница ОБАЛДЕННАЯ.Ставлю позицию
Ставлю режим всех ходов ,затем отсекаю проигрышные и нулевые варианты,осталось два или несколько ходов с плюсом,и для точности анализа ставлю режим ком с ком ,но движки ставлю разные СКИФИ -ТОША ,а потом наоборот-режим 45 сек на ход.

Вот ,что пишет ТОША в режиме все ходы( отсеченный вариант) 28 п.х пишет ef4+120 прошло 25 сек. ,а 29 п.х уже пишет ,что
h6-g5 +135 прошло 1 мин,10 с. а ef4 пишет 0.
Можно закачать КАЛЛИСТО и там поставить движок СКИФИ ,но там показывает только 6 п.х


И самое главное ,если ТОША пишет минус 200 или 300 ,но не пишет выигрыш ,то значит есть какой-то шанс на ничью.Это я проверил на Н.Абациеве ,он сказал ,что зачем смотреть эту позицию если с минусом 300 ,я попросил сделать ход и он сделал по его мнению сильнейший ,но ТОША отдала две шашки и пишет 0.
Дайте любую позицию,но только не 12на12.Проверим.

эта позиция могла получиться в партии Абациев-Миловидов

Если АВРОРА не может ,что -то сказать определеное ,то делайте как Криворученко на ТУНДРЕ -ход -анализ ,еще ход и снова анализ.

1. d4-e5 f6:b2 2. a1:c3 d6-c5 3. h4-g5 c7-b6 4. g5-f6 b8-a7 5. f6-e7 ( 5. a3-b4 c5:a3 6. f6-e7 b6-c5 7. e7-d8 c5-b4 8. c3-d4 a3-b2 9. d4-e5 b2-a1 10. e5-d6 b4-c3 11. d6-e7 c3-d2 12. e7-f8 d2-e1 все это ТОША проанализировала быстро ,а вот тут у нее возникли проблемы,так всего 6 фиг.но поставив режим ком-ком -45 сек на ход ,в начале ставлю движок бел.ТОША чер СКИФИ а потом наоборот.и быстро обе программы показывают как выигрывать ,но план защиты у них бывает разным.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 08, 2012 - 05:24 AM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 835
Откуда : Якутск
Shkurrik писал(а):
Я поставил расширенный анализ и нажимаю - Ходить! Оно анализирует максимум минуты 2. Я в таком анализе не уверен
Когда нажимаю Анализ Партии и выставляю там время, то оно "в обратную сторону" анализирует, что тоже не совсем то, чего я хочу.
Можно как-то выставить время анализа больше для первого случая?
Справка в самой программе на иероглифах.


В режиме интерактивного анализа оно анализирует бесконечно, другое дело что при увеличении глубины время необходимое для очередной итерации растет экспотенциально. В принципе держать больше 1 минуты смысла не имеет - подключайте мозги и двигайте варианты ручками, периодически поглядывая на оценку программы.

Думаю надо попросить gamlet-а написать руководство для неопытных шашистов - как правильно анализировать позиции с помощью программы. Было бы очень полезно.

Справка в самой программе на русском, в браузере выберите верную кодировку - Вид - Кодирока - Кириллица Win 1251
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Shkurrik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 07, 2012 - 04:44 AM



Зарегистрирован: Июнь 13, 2011
Сообщений: 189

Я поставил расширенный анализ и нажимаю - Ходить! Оно анализирует максимум минуты 2. Я в таком анализе не уверен
Когда нажимаю Анализ Партии и выставляю там время, то оно "в обратную сторону" анализирует, что тоже не совсем то, чего я хочу.
Можно как-то выставить время анализа больше для первого случая?
Справка в самой программе на иероглифах.

_________________
Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 06, 2012 - 12:07 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1733

Замена ошибочных позиций.

Показан рабочий момент по замене позиций.
Одна позиция уже была в базе.При замене использовали ее.Вторая позиция новая.решение пришлось вводить вручную.
http://letass2.livejournal.com/
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.489953041077 seconds.