Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 502
Всего:  Всего: 502
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 13, 2009 - 11:24 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1696

Свербиенко Л. - 01a35h2
Одесский конкурс, 1990


1.d2-c3 b4:d2 2.e1:c3 a5:d2
[ 2...a5:e1 3.h4-g3 e1:d8 4.f4-g5 d8:h4 5.h6-g5 h4:a1 6.e3-d4 a1:e5 7.h8:c3 b8-c7 8.a7-b6 c7:a5 9.f8-b4 x ]
3.e3:c1 b8-c7 4.a7-b6 c7:a5 5.f4-e5 a5-b4 6.b2-a3 b4-c3 7.a3-b4 c3:a5 8.h4-g3
[ 8.h6-f4 a5-b4 9.e7-d8 b4-c3 ( 9...b4-a3 10.f8-b4 a3:c5 11.d8-b6 c5:a7 12.h4-e1 a7-b6 13.e1-a5 b6-c5 14.e5-d6 c5:e7 15.f4-d6 e7:c5 16.a5-b4 c5:a3 17.h8-b2+= ) 10.f8-b4 c3:a5 11.f4-g3 ( 11.f4-h6 a5-b4 12.c1-a3 b4-c3 13.a3-b4 c3:a5 14.h6-e3 a5-b4 15.e3-c5 b4:f4 16.d8-g5 f4:h6 17.h8-f6 h6-g5 18.f6-d4 g5-f4 19.h4-g3 f4:h2 20.d4-g1+= ) 11...a5-b4 12.c1-a3 b4-c3 13.a3-b4 c3:a5 14.g3-f2 a5-b4 15.f2-c5 b4:f4 16.d8-g5 f4:h6 17.h8-f6 h6-g5 18.f6-d4 g5-f4 19.h4-g3 f4:h2 20.d4-g1+= ]
8...a5-b4 9.e7-d8 b4-a3
[ 9...b4-c3 10.f8-b4 c3:a5 11.g3-h4! ( 11.g3-f2 a5-b4 12.c1-a3 b4-c3 13.a3-b4 c3:a5 14.h6-e3 a5-b4 15.e3-c5 b4:f4 16.d8-g5 f4:h6 17.h8-d4 h6-g5 18.f2-h4 g5-f4 19.h4-g3 f4:h2 20.d4-g1+= ; 11.h6-e3 a5-b4 12.c1-a3 b4-c3 13.a3-b4 c3:a5 14.g3-f2 a5-b4 15.e3-c5 b4:f4 16.d8-g5 f4:h6 17.h8-d4 h6-g5 18.f2-h4 g5-f4 19.h4-g3 f4:h2 20.d4-g1+= ) 11...a5-b4 12.c1-a3 b4-c3 13.a3-b4 c3:a5 14.h6-e3 a5-b4 15.e3-c5 b4:f4 16.d8-g5 f4:h6 17.h8-f6 h6-g5 18.f6-d4 g5-f4 19.h4-g3 f4:h2 20.d4-g1 x ]
10.f8-b4 a3:c5 11.d8-b6 c5:a7 12.h6-d2 a7-b6 13.d2-a5 b6-c5 14.e5-d6 c5:e7 15.g3-d6 e7:c5 16.a5-b4 c5:a3 17.h8-b2 x 1-0
Слишком громозким оказалось решение задачи (кстати взятое из базы при помощи функции «дерево»).Трудно выделить авторское решение.
После просмотра и ввода в базу решения этой задачи решил добавить для обозначения двойственности следующее обозначение «+=».
Еще я обратил внимание на «!» знак после 11.g3-h4! После поиска увидел,что «!» был поставлен еще в 2004 году организаторами «Новогоднего конкурс-2004» в решении 5-и финальной задачи П.Шулева. Итоги конкурса опубликованы на сайте «Тавлеи».Откуда я взял и ввел в базу решение. И которое как ,мы видим пригодилось при решении этой задачи.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 06, 2009 - 07:58 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1696

Шаяхметов Р. МиФ, 5.3.2009

Запереть 3 дамки и 7 простых
1.e7-d8 h4:e7
[ 1...e3:a7 2.b2-d4 h4:e7 3.d8:g5 h8:h4 4.d4-b2 a7-b6 5.f8-g7 b6-c5 ( 5...b6-a5 6.g7-h8 a5-b4 7.h8-c3 x ) 6.b2-d4 c5:e3 7.g7-b2 x ]
2.d8:f6 e3:a7 3.f8-d6 a7-b6 4.d6-e5 b6-c5
[ 4...b6-a5 5.e5-d4 a5-b4 6.d4-c3 x ]
5.b2-d4 c5:e3 6.e5-b2 1-0
Задача создала некоторые сложности при указании финалов запираемых шашек в Авроре.
В задаче 4 финальных разветвления.
Если записать в обычной форме,то получится не очень удобная для чтения запись
37c1e1g1a3b4d2f2g3h24_c1e1g1a3b4d2f2g3h28_c1e1g1a3d2e3f2g3h24_c1e1g1a3d2e3f2g3h28.
Пришлось подумать,как можно сократить эту запись.
Вот какой вид запись приняла сейчас:
37c1e1g1a3d2f2g3h2(b4h4_b4h8_e3h4_e3h8).
Эта запись занимает меньше место и легко расшифровывается.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 26, 2008 - 05:05 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1696

Fenix писал(а):
letas писал(а):
Ну почему этот вариант не хуже других.
11-зап.дамку и простую.В одном варианте д.47,пр.41.В другом варианте д.50,пр.16


Ах вот в чем дело...
Н-да...
Я сразу и не заметил, что варианты указаны. Надо привыкнуть.

Кстати ,такая непривычная для человеческого глаза запись воспринимается Авророй как фамилия или часть фамилии игрока.И по этим данным можно легко найти все задачи с данными финалами,внесенными в базу.В том числе ,если эти финалы часть какой то многофинальной задачи.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 26, 2008 - 01:59 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

letas писал(а):
Ну почему этот вариант не хуже других.
11-зап.дамку и простую.В одном варианте д.47,пр.41.В другом варианте д.50,пр.16


Ах вот в чем дело...
Н-да...
Я сразу и не заметил, что варианты указаны. Надо привыкнуть.

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 26, 2008 - 12:49 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1696

Fenix писал(а):
letas писал(а):
Вот еще вариант записи,выполненный при помощи Авроры.
Голиков Ю. - 11=47,41_50,16
Шашки, 1972

1.25-20 45-50
[ 1...41-47 2.49-44 47:15 3.37-42 15:47 4.2-24 47:37 5.46:23 45-50 6.23-45 x ]
2.20-42 50:47 3.2-11 16:7 4.21-12 7:18 5.27-22 18:38 6.37-42 38-43 7.49:38 1-0


Конечно, если одновременно можно посмотреть игру на диаграмме, погоняв его туда-обратно и по вариантам, то хорошо. Но подобная запись малоинформативна...

Ну почему этот вариант не хуже других.
11-зап.дамку и простую.В одном варианте д.47,пр.41.В другом варианте д.50,пр.16
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 26, 2008 - 12:20 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

letas писал(а):
Вот еще вариант записи,выполненный при помощи Авроры.
Голиков Ю. - 11=47,41_50,16
Шашки, 1972

1.25-20 45-50
[ 1...41-47 2.49-44 47:15 3.37-42 15:47 4.2-24 47:37 5.46:23 45-50 6.23-45 x ]
2.20-42 50:47 3.2-11 16:7 4.21-12 7:18 5.27-22 18:38 6.37-42 38-43 7.49:38 1-0


Конечно, если одновременно можно посмотреть игру на диаграмме, погоняв его туда-обратно и по вариантам, то хорошо. Но подобная запись малоинформативна...

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 26, 2008 - 11:31 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1696

Вот еще вариант записи,выполненный при помощи Авроры.
Голиков Ю. - 11=47,41_50,16
Шашки, 1972

1.25-20 45-50
[ 1...41-47 2.49-44 47:15 3.37-42 15:47 4.2-24 47:37 5.46:23 45-50 6.23-45 x ]
2.20-42 50:47 3.2-11 16:7 4.21-12 7:18 5.27-22 18:38 6.37-42 38-43 7.49:38 1-0
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 20, 2008 - 07:38 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

В любом случае надо по написанию ФИНАЛ выделить так, чтобы он не сливался с решением. Квадратные скобки и выделение для этого подходят как нельзя лучше.

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
volk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 20, 2008 - 07:09 PM



Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 897
Откуда : Лес
Fenix писал(а):
Вот эта вот
---------------------
#
---------------------
штуковина

в записи решения задач бесполезна.
Рисовать её нет никакого смысла.

А вообще, мы, скорее всего, опять не отыщим консенсус.
Каждый привык записывать по своему. Embarassed

Cкобки плохи при запирании простых...
.................................
А может вот так ?
Ю. Голиков (Ш - 7/1972 стр. 32): 20(50A)20-42.11.12.22.42.38 =(47)41= A(47)49-44.42.24.23.45 =(50)16=
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 20, 2008 - 06:41 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Вот эта вот
---------------------
#
---------------------
штуковина

в записи решения задач бесполезна.
Рисовать её нет никакого смысла.

А вообще, мы, скорее всего, опять не отыщим консенсус.
Каждый привык записывать по своему. Embarassed

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
volk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 20, 2008 - 05:42 PM



Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 897
Откуда : Лес
Fenix писал(а):
Конечно, же Далидович внес в картотеку все задачи из (имеющихся у него) материалов.

И уничтожил присланные судьями/организаторами листы А - 4 ???
....................................................
Fenix писал(а):
3-12

Ю. Голиков
(Ш - 7/1972 стр. 32):
20(50 A), 20-42 11, 12, 22, 42, 38 - [(47)41]
A(47), 49-44, 42, 24, 23, 45 - [(50)16]

Жирный цвет финала - уже лучше...
Но я пользуюсь точками ( вместо запятых ), и пробелов в решении не оставляю... Если есть второй вариант - оставляю три пробела...
И автор-источник-решение гоню в одну строчку...

Ю. Голиков (Ш - 7/1972 стр. 32): 20(50A)20-4.11.12.22.42.38 #(47)41 A(47), 49-44, 42, 24, 23, 45 #(50)16
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 20, 2008 - 04:59 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Конечно, же Далидович внес в картотеку все задачи из (имеющихся у него) материалов.

volk писал(а):
А может вот так ?

Question

3-12

Ю. Голиков
(Ш - 7/1972 стр. 32):
20(50 A), 20-42 11, 12, 22, 42, 38 - [(47)41]
A(47), 49-44, 42, 24, 23, 45 - [(50)16]

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
volk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 20, 2008 - 03:27 PM



Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 897
Откуда : Лес
Fenix писал(а):
volk писал(а):

.....................................
Сканируй , Пётр ! Сканируй! (В смысле - публикуй сканы на сайте...)


Неплохая идея...
И что это будет?
8 карточек на лист А-4... Может 10...
Короче, порядка 1000 сканов!
Embarassed Embarassed
Год работы.
Н-да...

Ни за что не поверю, что у Далидовича не было соревнований ( СССР., Москвы., ВСК/ВРК., БССР-УССР ) на листах А-4...
Вот эти листы и надо в первую очередь копировать...
.................................
База базой, но неплохо где-то на сайте иметь общедоступные и проверенные на ПР документы, по которым кто-то может формировать собственные базы, а кто-то составлять на идеи полюбившихся авторов...
А для начала неплохо разработать общепринятый стандарт диаграммы и запись решения., чтобы потом е- картотеки (документы) не пестрели разного вида диаграммами и запись решения (особенно финала) была стандартная...
Для проблем и этюдов сиё тоже актуально...
Очень непрост стандарт задач... Хоть я и против решётки , но на данном сайте используемая мной тирешка сливается с решением...
................................
3-12
Ю. Голиков (Ш - 7/1972 стр. 32): 20(50A)20-42.11.12.22.42.38 #(47)41. A(47)49-44.42.24.23.45 #(50)16.
.......................
А может вот так ?

3-12
Ю. Голиков (Ш - 7/1972 стр. 32): 20(50A)20-42.11.12.22.42.38 (47)41. A(47)49-44.42.24.23.45 (50)16.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 20, 2008 - 10:59 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

letas писал(а):
Петр,зачем все делать самому.Можно найти добровольцев-помощников.Согласитесь,что картотека-это вчерашний день.Рано или поздно все равно придется заниматся переводом картотек и различных вырезок в компьютерный вариант.


А где они? Помощники...
Разве что платные...
Однако, я и не отрицаю, что бумажная картотека - это прошлое...

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 20, 2008 - 09:05 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1696

Fenix писал(а):
volk писал(а):

.....................................
Сканируй , Пётр ! Сканируй! (В смысле - публикуй сканы на сайте...)


Неплохая идея...
И что это будет?
8 карточек на лист А-4... Может 10...
Короче, порядка 1000 сканов!
Embarassed Embarassed
Год работы.
Н-да...

Петр,зачем все делать самому.Можно найти добровольцев-помощников.Согласитесь,что картотека-это вчерашний день.Рано или поздно все равно придется заниматся переводом картотек и различных вырезок в компьютерный вариант.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.898638010025 seconds.