Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 420
Всего:  Всего: 420
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 05, 2009 - 05:01 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

alex писал(а):
Или так:

Запереть простую



1.cd2 de3 2.hg7 gh6 (A) 3.gf4 fh4x {g5}
A 2.hg7 gf6 3.ef4 fg5x {h4}


Можно перенести на левый фланг:



1.ac1 ab2 - [b4] [a3]

Основа с [b2] [d2] может быть такой:



1.bd2 dc1 - [b2] [d2]

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
alexandroid
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 05, 2009 - 02:15 AM



Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 482
Откуда : кемерово
Мне нравится.
Баллы ставить не буду, так как ничего в этом не понимаю Smile
Но, вроде, всё чисто, два разных финала. Что ещё нужно для счастья?

_________________
dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 04, 2009 - 06:03 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Александр, вот вам первая проба:



1.cd2 df4 (hg5 ge3 A) 2.hg5 gd2 (ab4) - [b4]
A 1(ab4 bd2) 2.ac1 ce3 (hg5) - [g5]

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 04, 2009 - 05:09 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

SB писал(а):
Fenix писал(а):

Я так понял, что вы уже "созрели", чтобы отменить ПРЕВЫШЕНИЕ ЗАДАНИЯ в ПР?


Может, в полемике я не совсем точно выразился, поэтому формулирую свою мысль по данному вопросу предельно четко:

Я полностью разделяю мнение Н.Н.Пустынникова о том, что превышение задания как в авторском, так и в неавторском решении является для художественной шашечной задачи недопустимым.

С.Беренштейн


Очень жаль. Sad

Семен, ваша позиция по этому вопросу - это СТРАШНЕЙШЕЕ заблуждение.
Таким образом вы неуклонно создаете у меня уверенность, что верить вам надо с оглядкой.
Когда вы неправы, вы начинаете цитировать Пустынникова.
Не хочу сказать о патриархе задачного творчества ничего антипоклоннического (ибо забросают камнями), однако в последнем письме (письмо по известным причинам обнародовать не могу) по поводу обсуждения Правил для задач, он выдвинул настолько неприемлемые предложения, что, вероятно, и вы с ними не согласились бы... Embarassed

Семен, ВСЕГДА надо думать своей головой, а не ссылаться на "библию".

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 04, 2009 - 04:46 PM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2515

Fenix писал(а):

Я так понял, что вы уже "созрели", чтобы отменить ПРЕВЫШЕНИЕ ЗАДАНИЯ в ПР?


Может, в полемике я не совсем точно выразился, поэтому формулирую свою мысль по данному вопросу предельно четко:

Я полностью разделяю мнение Н.Н.Пустынникова о том, что превышение задания как в авторском, так и в неавторском решении является для художественной шашечной задачи недопустимым.

С.Беренштейн
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 04, 2009 - 04:44 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

alexandroid писал(а):
Пётр, а как же Вы?
Вам-то сам Бог велел составить что-нибудь для двухходовых шашек Smile


В том-то и дело, что я в Бога не верю, а потому мне никто ничего НЕ ВЕЛЕЛ. Wink Laughing
Не знаю, Александр, просто не хочется.
До этого (и постоянно!) был занят. То составлением, то судейством, то консультированием, то заочной игрой.
Даже на письма кому-то не ответил... Rolling Eyes
Прошу прощения у Юрия Черняева, у Науменко, у многих других.
После закрытия "Моего журнала" я "страшно разленился"! Или устал? Embarassed
Возможно, со временем, что-то и составлю... Confused Задачу? Задачу!
Правда здесь вспоминается полное сарказма замечание Сергея Педько по поводу Белорусских шашек и шахмат:
"Однако же, соединение шашек и шахмат (в последних трех видах) выглядит слишком эклектично...
Я могу понять радость [шашечного] композитора, получившего возможность реализации запирания на ранее недостижимых полях, но... Моя душа - как шахматиста - мата королем (см. пример в белорусских шахматах) просто неприемлет!"


Вот прочитаешь такое, и уже ничего делать не хочется... Embarassed

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
alexandroid
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 04, 2009 - 03:32 PM



Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 482
Откуда : кемерово
Пётр, а как же Вы?
Вам-то сам Бог велел составить что-нибудь для двухходовых шашек Smile

_________________
dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 04, 2009 - 02:40 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

alex писал(а):
Спасибо, Семен!

Вот еще одна задача в двухходовые шашки:

Запереть простую


1.dc5 cd4 2.hg5 g:e7(A) 3.h:d8 db6x {a7}
A 2.ab6 b:d4 3.f:a1 ad4 4.hg5 gf4 5.dg1 hg3x {h2}


Маленькая описка. Надо: 1...cf6
А так (1...cd4) я по инерции пытался напететь на b6...

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 04, 2009 - 01:27 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

SB писал(а):
Fenix писал(а):

Точность, господа, ПРЕВЫШЕ ВСЕГО!


Вот именно -- ТОЧНОСТЬ! А если задание можно превысить (по количеству и/или по качеству), то это и есть несоблюдение точности, называемое ПР.


Я так понял, что вы уже "созрели", чтобы отменить ПРЕВЫШЕНИЕ ЗАДАНИЯ в ПР?
Иначе я не могу понять ваши слова, так как не привык к тому, что вы способны к софистике.

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 04, 2009 - 11:51 AM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2515

Fenix писал(а):

Точность, господа, ПРЕВЫШЕ ВСЕГО!


Вот именно -- ТОЧНОСТЬ! А если задание можно превысить (по количеству и/или по качеству), то это и есть несоблюдение точности, называемое ПР.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 04, 2009 - 10:09 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Цитата:
alexandrey пишет:
Я не знком с канонами составления, но знакомый человек подсказывает, что приведённый Вами вариант не является побочным решением, так как там запирается дамка, а в задании к задаче требуется запереть простую. Так ли это?


Решение с превышением (по качеству и/или количеству) задания -- это ПР.

С.Беренштейн

Цитата:
alex пишет:
Нет не так. В классической задаче это считается перевыполнением задания. Точно также будет в случае если вместо одной простой запираются две. Но запирание двух простых вместо дамки, не будет решением.


"Одно время в шашечной литературе был спорным вопрос: считать ли побочным решением такое, в котором вместо двух простых запирается дамка или наоборот, исходя из утверждения, что дамка равна двум простым... Ясно, что вопрос о сравнительной ценности дамок и простых, если взять его в "общем" виде, неразрешим. Несомненно только, что дамка сильнее простой. Поэтому следует запирание любого количества простых вместо дамки считать качественным невыполнением, а запирание дамки вместо двух простых -- количественным невыполнением; запирание же дамки вместо простой решает задачу, так как при количественном выполнении задания имеется качественное превышение его" (Н.Н.Пустынников. "О шашечной композиции", стр. 75-76)

С.Беренштейн

=======================================
Не факт, что в двухходовках превышение задания будет трактоваться как ПР.

Будет так, как договорятся разработчики игры и жанра задач в ней!

Например, в белорусских шашках и в двойных шашках, запирание дамки вместо простой не считается выполнением (или перевыполнением) задания.
Там надо ОБЯЗАТЕЛЬНО запирать простую, а запирание дамки вместо простой недопустимо. Это не будет выполнением задания.

Цитата:
запирание же дамки вместо простой решает задачу, так как при количественном выполнении задания имеется качественное превышение его


Убийственная логика!
А вернее полное её отсутствие... Embarassed Sad
Если я прошу в магазине мыло, а мне дают стиральный порошок, аргументируя, что стиральный порошок "качественно превышает" мыло, то, вероятно, я должен остаться доволен...
Но почему-то этого не происходит... Embarassed

Точность, господа, ПРЕВЫШЕ ВСЕГО!
Просят запереть простую - надо запирать простую.
Запер вместо простой дамку - не выполнил задание!
Остальное - лирика, вымысел и бред.

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
alexandroid
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 03, 2009 - 03:51 PM



Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 482
Откуда : кемерово
Отлично! Напишите, пожалуйста, мне в лчку, как Вас зовут, чтобы я мог разместить Ваши позиции на сайте двухходовых шашек

_________________
dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alex
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 03, 2009 - 02:24 PM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 392

Или так:

Запереть простую



1.cd2 de3 2.hg7 gh6 (A) 3.gf4 fh4x {g5}
A 2.hg7 gf6 3.ef4 fg5x {h4}
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alex
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 03, 2009 - 01:34 PM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 392

Подхватываю:

Запереть простую.


1.ab4 bc5 2.cb6 b:d4(A) 3.ed2 dc3x {b2}

A 2.cd6 d:b4 3. ab2 bc3x {d2}
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alexandroid
Тема сообщения: Задачи в двухходовых шашках  СообщениеОтправлено: Нояб 03, 2009 - 12:39 PM



Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 482
Откуда : кемерово
Недавно яхромчанин Александр Тевелев-Сладков составил серию задач для двухходовых шашек. Господа композиторы, может кто-нибудь подхватит тему?

1) А. Тевелев-Сладков (2009)
запереть простую


2) А. Тевелев-Сладков (2009)
запереть простую


3) А. Тевелев-Сладков (2009)
запереть простую


4) А. Тевелев-Сладков (2009)
запереть дамку



Ответы:
1) 1.cd2 de3 2.gf6 fe5 (2.gf6 fg5 3.ef2 ef4 4.ge3 ed2 5.hg3 fe3X) 3.gf2 ef4X.

2) 1.ab8 ba7 2.hg5 gf4 (2.hg5 gh4 3.hg3 af2X) 3.ag1 hg3X.

3) 1.bc5 ce3 2.gf6 fe5 (2.gf6 fg5 3.ef2 ef4X) 3.gf2 ef4 4.eg3 gh2 5.de3 fg3X.

4) 1.cd8 ef8 2.dc1 ch6 (2.de1 eh8 3.fg7 df6Х) 3.dg5 gf4X.

_________________
dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.686224937439 seconds.