Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 4
Всего:  Всего: 4
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 05, 2011 - 11:55 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
Чищу темы от постов на политические темы. Возможно удаляю и что-то полезное, но простите, нет времени сортировать.

Прошу любителей политических дискуссий пройти на соответствующие сайты и там упражняться.

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 04, 2011 - 10:03 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Сильверу.
Как может грузия экономически процветать не имея ничего на продажу кроме паршивого вина, Боржоми и отстойных курортов? Даже если все это поднять на высший уровень, то и тогда она даже с нынешней Арменией не сможет тягаться. И откуда деньги взять? Запад еще не вышел из кризиса, а ЕС пока сама себя спасает.

Здесь насколько все сложно, настолько и все просто. Зависит к какой из стран Грузию отнести. Если к маленькой, то все просто. Не надо дорогостоящих проектов: мосты, тоннели, метро и т.п. Тогда все быстро окупается и от народа мало отщипывается. Если же Грузия захочет быть большой, то вряд-ли у нее что-то выйдет. Не хватит и ресурсов и инвестиций в дорогие проекты. Так было и есть со всеми странами. Но быть маленькой – много не поимеешь извне. Надо решаться быть маленькой и все у них получится.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Сильвер
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 04, 2011 - 09:03 PM



Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
abramov писал(а):
А в каком году порезали завод?

Нет, не пару лет назад, еще в 90-е. Насчет того, что давно бы наказали не знаю. Как говорили суд был, но владелец вывернулся. По закону, по словам бывших работников, взамен закрытого предприятия надо было откыть новое, а вот размер нового не был указан. Он и открыл мастерскую человек на 100.
Такие же махинации совершали и в России в то время. К примеру воронежский завод выпускавший телевизоры был продан за гроши сразу же после закупки импортного оборудования. Разница с Чупаховкой только в том, что оборудование ушло не как лом, а за нормальную стоимость. А в остальном тоже самое. Восстановили его только в этом веке, при Путине.
И опять вопрос кого должны любить воронежцы "диктатора" Путина или либералов при которых они остались без работы?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 04, 2011 - 08:57 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Сильверу.
Да зачем мне набирать? Достаточно посмотреть по сторонам, чтобы увидеть сколько грузин работают в России. Если там так всё здорово, то что они делают в России на позорных и малоденежных работах?

Так ведь Грузии еще не насыпали большую кучу. Им пока дали бабло на замену милиции. Они все истратили и заменили всех поголовно. Теперь дали следующую порцию. Осваивают. Вроде не воруют.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 04, 2011 - 08:45 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Сильверу.
Дело в том, что чупаховский завод работал и давал прибыль, сахар всегда можно продать. Потому ваш пример не к месту. Мало того оборудование на заводе было самое новое, практически только что закупленное. Так что ваши частные собственники умели и умеют только продавать и все их знания сводились к знанию цены металлолома и всё. Производить же они ничего не умеют.

А в каком году порезали завод? Если пару лет назад, то Вы не в курсе почему. Поясню. С входом Украины в СОТ (будь эта СОТ неладна, что на таких условиях Украина туда вошла) можно было продать лишь определенное к-во сахара, точнее, надо было выкупить квоту у Австралии и Бразилии. А так абсолютное большинство сахарных заводов на моей родной Винниччине (сахарный Донбасс) и они все рядом, то в отдаленных областях их пришлось закрыть и порезать.
Ну а если давно порезали завод, то уже бы наказали.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat64
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 04, 2011 - 08:08 PM



Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
Сильверу:
А Вы больше верьте зомбоящику. Ага, как же, народ голосует за едроссов. Shocked Три раза ха. Кстати, как Вы относитесь к Пиночету?
Абрамову:
При значительной экономической помощи Грузии со стороны ...., может и подъем случиться.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 04, 2011 - 08:06 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Сильверу.
1) Я буду писать про вашу Чупаховку (Ахтырский район Сумская область).

Так это еще цветочки по-сравнению с шахтами и поселками на Донбассе. Были попытки их позакрывать еще в прошлом веке и расселить в аграрные районы. Но пошли шахтеры пешком на Киев. И уже почти 15 лет эту проблему уже решать не берутся. Платят не заработанные им ими средства. И выход пока никто не предлагает.

2) А какие именно сдвиги есть в Грузии? Неужели вы верите мифам о грузинском экономическом чуде?

Мифам не верю. Верю фактам. Наберите в Гугле «Грузия, экономика». Там все написано.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Сильвер
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 04, 2011 - 07:37 PM



Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
abramov писал(а):
Люди еще не привыкли к частной собственности, и по-прежнему считают, что если богат – значит ворует.

А разве это не так? Люди правильно мыслят. Я буду писать про вашу Чупаховку (Ахтырский район Сумская область). Это поселок городского типа, где раньше был большой сахарный завод и почти половина населения из 5 тыс. там работала. Потом пришел частный собственник. Завод он разрушил полностью, оборудование было продано как металлолом, даже трубу продали. Теперь население там не живет, а существует, живет там не более 3000. Зато собственник открыл магазины в другой области и занялся торговлей импортом (в основном российским и польским). И таких примеров масса и по России и особенно по Украине.

abramov писал(а):
Сейчас Грузия примыкает к НАТО – получила (еще не успела воспользоваться, но сдвиги уже есть).

А какие именно сдвиги есть в Грузии? Неужели вы верите мифам о грузинском экономическом чуде?

И просто тем, кто любит рассуждать о диктатуре Путина (или к примеру Лукашенко). Я могу сравнить жизнь простых людей в Израиле и в России в ЮФО. В ЮФО экономически жить лучше, поверьте. Но в годы расцвета демократических свобод (при Ельцине) творилось то же что в вашей Чупаховке, люди доходили до того, что комбикорма ели. Теперь же даже пенсионеры живут хорошо, если человек работает, то он живет не плохо, например практически в каждой рабочей семье есть компьютер и интернет, спутниковое телевидение, купить машину в принципе не проблема.
Так что же удивительного в том, что на выборах либералы получают отлуп, а люди голосуют за ЕдРу и Путина. Память то у них не отшибло.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 04, 2011 - 03:00 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Но чаще войны начинаются под предлогом ЗАЩИТЫ демократии и ВНЕДРЕНИЯ демократии.

Шклудову. Ну, это пропаганда так преподносит. Граждане того же США ведь не дают лозунгов типа «Вперед в ИРАК и Афганистан защищать демократию» даже после 11 сентября. Монополии гонят с такими лозунгами правителей, чтобы продать вооружение. Но эти монополии граждане не выбирают. А требует народ… в основном денег. И молчит народ, получив от монополий работу и зарплату. Замкнутый круг. Хотя бы с пиратами Сомали. Кто ими руководит версий много, многие сходятся на мнении, что это с подачи торговцев оружием.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 04, 2011 - 02:40 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Шклудову. Петр, зачем загрузили так сильно форум. Достаточно было ссылок. Так и я об этом же. Войны – это не демократия. Войны – борьба за рынки. СЩА называют демократическими из-за выборной системы. Но ее скопировать не берутся. Да, и толком разобраться в ней не могут. Сам я еще не соизволил в нее вникнуть. Достаточно, что вникал в нашу, когда баллотировался. В нашей достаточно абсурда (доказал на примерах нашей избирательной комиссии). Так по телику эксперты так толком не объяснили их выборную систему. Граждане США ведь не голосуют за войны! Согласны? А голосуют против тех, кто их начал. Но, почему то, потом, соскучившись по войнам, снова голосуют за них. Увы!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 04, 2011 - 01:31 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Это не совсем верное высказывание. В 1 и 2 Мировые войны США втянули демократы, колониальные войны, колониальные войны против Вьетнама и Кореи тоже развязали демократы. Войну против Югославии тоже они. Да и гражданская война в США началась когла у власти были демократы. После неё кстати ненависть к демократам была так велика, что более чем на 40 лет они не могли прийти к власти, но как только пришли втянули США в 1 Мировую, как я уже писал.

Но тогда у власти были только белые (считай европейцы) И им хотелось воевать. А когда приник Куклусклан и пришлю повсюду цветные и черные, то у белых не стало абсолютного большинства и навязать войну стало проблемой. С Югославией США не воевали – воевало НАТО, где у США нет права вето. Хотя они против бомбежек не выступили.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Сильвер
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 04, 2011 - 01:19 PM



Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
abramov писал(а):
О США. Когда у власти демократы, то они не воюют, точнее не желают воевать, потому что они – демократическая партия.

Это не совсем верное высказывание. В 1 и 2 Мировые войны США втянули демократы, колониальные войны, колониальные войны против Вьетнама и Кореи тоже развязали демократы. Войну против Югославии тоже они. Да и гражданская война в США началась когла у власти были демократы. После неё кстати ненависть к демократам была так велика, что более чем на 40 лет они не могли прийти к власти, но как только пришли втянули США в 1 Мировую, как я уже писал.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 04, 2011 - 11:23 AM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Но. У Демократии методы не менее не гуманные! И лицемерия, обмана, насилия в капиталистическом обществе тоже хватает.

Демократия это не то, что воюют. Демократия – это процедура и только. Остальное все Ваши выдумки и выдумки пропаганды, которая хочет нас одурачить.


США наводит на всех страх. Но такое ощущение, что если внимательно разобраться специалисту, то это государство в скором будущем лопнет, как мыльный пузырь, т.к. всё построено на одурачивании Всего мира! И без войны делу крышка.

Что развалится в 2017 году еще вопрос, надо подождать. Нострадамус предсказал крах монстру. Только что распадется США или Россия?

Зачем СССР развалился до сих пор понять не могу...

Очень большой внешний долг и огромный внутренний был – пришлось системе лопнуть.

Почему-то многие напуганы США, НАТО, Евросоюзом. Но эти структуры решают не много. Поясню. Украина рвалась в Европу. Отлично – за это ей ЕВРО2012. Теперь можно с Европой повременить. Теперь зимняя олимпиада в проекте. А это решает мир, а не вышеуказанные структуры. Не верите? Если бы они решали, то не видеть России зимней олимпиады и чемпионата мира по футболу. И весь мир «начхал» на мнения этих структур. Но и из-за не тоталитарных российских выборов и (что более вероятно из-за богатства ископаемых) России и Европа дает много соревнований – коньки, лыжи, легкая атлетика и т.п. Украине не дают такие форумы, да и она не особо просит и стремится.

А теперь вопрос: «А почему ничего не дают Беларуси?». А как дать, если спортсмены, выйдя на улицу, загремят на 15 суток элементарно. Интересно, ездят ли в Беларусь западные болельщики на матчи футбольных еврокубков? И ведь парадокс команды футбольные из периферии, а не из столицы. Какой бос будет содержать команду, если болельщиков на матчах легко упекут на 15 суток, хотя скорее всего на пару лет.

Так вот, Белорусы, не слушайте пугалок от властей о влиянии запада. Сделайте процедурные выборы и вперед к мировой интеграции.

Писали: «Как у нас, в Белоруси пустить молодого во власть?». Так ведь Вы же и пустили «молокососа» 16 лет назад к власти. Где же последовательность? Тогда можно и не страшно, а теперь страшно. А ведь страшно – диктатура над головой.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 04, 2011 - 10:26 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Вчера посмотрел интересную передачу о подавлении демонстрации студентов за свободу на площади ТяньАньМень в Китае в 89 году.
Когда применили оружие и разогнали мирных жителей. Кровавое побоище с последующими расстрелами арестованных...
Вроде бы не гуманно!
Но. У Демокартии методы не менее не гуманные! И лицемерия, обмана, насилия в капиталистическом обществе тоже хватает.

Просто для обычного человека жить в кап. стране проще. Такая модель более естественная и привычная для человека. Чисто психологически.
Плюс при демократии и рыночной экономике быстрее можно достигнуть развития, а значит люди будут Сыты и довольны.
Не зря же в СССР, Беларусь, Китай никто особо не стремится уехать, а вот на Запад из этих стран хоть отбавляй!

Если говорить об экономике, то китайцы смекнули, что человеку нужно дать в этом вопросе свободу - и получили экономический БУМ и самую быстро развивающуюся экономику в мире!
Жалко, что у нас не сообразили вовремя...

Но вот нужна ли ПОЛНАЯ безграничная, хотя и мнимая свобода?
Т.к. взять те же выборы. Ну разве зависит что-то от обычного избирателя? Нет! Это он так думает, что зависит.
А на самом деле, кто заплатит больше денег, и кого покажут Лучше по телевизору - за того он и проголосует! А человек думает, что он сам принял такое решение, чувствует себя Не пустым местом - опять психология.

Теперь в целом для государства. По идее, если человека не ограничивать - то он готов раскрыть полностью свой талант. Но к примеру, советские ученые, деятели искусства, спортсмены явно не пасли задних! И СССР был впереди планеты всей в этом вопросе.
Китай выиграл безоговорочно последнюю Олимипиаду!
З-т, для государства в целом без демократии - минимум не хуже.

А теперь если посмотреть на страны с Развитой Демократией.
Мне кажется, что общество в этих странах разлагается, что рано или поздно приведёт к краху. Никто в конечном итоге не Захочет работать.
Каждый чувствует себя ПУПОМ земли, как говорил Абрамов - прикасается к Высокому, бессмертию. Начинаются аморальные вещи и прочее.

А что с экономикой. Пример Евросоюза показывает, что далеко не всё там в порядке. И не ясно какое у него будущее? Они ведь уже почти ничего не производят. Открывать завод в Европе просто не выгодно, людям нужна слишком большая зарплата.
США наводит на всех страх. Но такое ощущение, что если внимательно разобраться специалисту, то это государство в скором будущем лопнет, как мыльный пузырь, т.к. всё построено на одурачивании Всего мира! И без войны делу крышка.

А теперь что такое свобода, законы, правила.
Вот почему никто не протестует из-за того, что обманывать - плохо?
Кто это сказал? Очень даже хорошо! Сказал неправду - все довольны. А почему нельзя убить другого человека?
Но эти законы прописаны глубоко в подсознании человека.
Т.о., если прописать еще и другие законы, типа, того, что Правительство - это святое и говорить плохо, а тем более хотеть его свергнуть нельзя - все это примут.
И никто уже не будет чувствовать, что его в чём-то Ограничили. Он понимает, что это такие Правила, и их нельзя нарушать.
Правила есть для чего-то.

Я считаю, что демократия хороша в краткосрочной перспективе, особенно в процессе, когда строишь такое общество! А т.к. человек сам по своей природе существо аморальное - то в итоге, на пике, это приводит к бедствию.
Власть нужно контролировать и используя её - влиять на людей, чтобы они не расслаблялись! И в финале должен быть результат.

Зачем СССР развалился до сих пор понять не могу...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Сильвер
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 03, 2011 - 10:50 PM



Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
tutanhamon писал(а):
Вы вроде в Сочи живете А пытаетесь объяснить мне, живущему в Беларуси, что в ней происходит. Не смешно ли?

Отнюдь. Мы живем в XXI веке и компьютеры и инет есть не только у сторонников оппозиции. Потому общался, причем с разными людьми. Но вот только вы утверждаете, что Лукашенко проиграл выборы. Даже так любимые вами западные наблюдатели такого не утверждали. Были расхождения в результатах экзитполов примерно в 5-10%, но и по ним побеждал Лукашенко.

tutanhamon писал(а):
Далее, если следовать Вашим идеям, то за Лукашенко, собравшего более 1.2 млн подписей, должны были проголосовать около 300 тысяч-примерно …Так как это-один набирает в 5 раз больше, чем собрал подписей, использовав всю мощь административного ресурса, а другой, кто собирал на улицах, используя волонтеров-в 4 раза меньше? Не вяжется как-то, наоборот должно быть в реальности.

Я не совсем понял вашу логику. Почему за Лукашенко должно было проголосовать в 4 раза меньше? Ведь у его противников не было причин отдавать за него подписи, а вот у сторонников отдать подписи за оппозиционеров причины были, я уже это объяснял. Нет так же никакой связи между собранными подписями и итогами выборов. 1,2 млн. подписей было достаточно для участия, собирать больше просто не было смысла.

tutanhamon писал(а):
Но Вам не кажется, что в нормальных, демократичных странах-оппозиция периодически приходит к власти, а правящие уходят соответственно в оппозицию. Так что-все они-люмпены?

Из чего вы такое взяли? Люмпенами являются конкретно представители белорусской оппозиции, при чем тут другие страны? И она уже была у власти, кто же ей виноват, что память о себе она оставила пресквернейшую (точно так же как и их либеральные прозападные коллеги в России). В этом причина её непопулярности, а не в происках властей. Лично мне наследники Балаховича и белорусских коллаборационистов тоже не приятны, что тут поделаешь?

tutanhamon писал(а):
Что-то уже было около двух веков назад похожее-и в Сибирь отправляли семьями и вешали на Сенатской...

На Сенатской площади уж точно никого не вешали, но если вы про декабристов, то не надо торопиться с осуждением Николая. Почитайте их программу, от общества, которое они хотели построить не по себе становится.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.93305802345276 seconds.