Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 448
Всего:  Всего: 448
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2011 - 10:54 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

kozel64a писал(а):
Хмм, неужели я так скучно пишу? Sad Вроде народ читает... Wink
Так ведь вариантов и анализов у Вас немного, а те что ест - не напрягают, поэтому и читают. Продолжайте в том же духе - я тоже Ваш читатель Laughing
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kozel64a
14 Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2011 - 10:10 AM



Зарегистрирован: Сен 26, 2008
Сообщений: 575
Откуда : Москва
Хмм, неужели я так скучно пишу? Sad Вроде народ читает... Wink
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2011 - 07:37 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

alemo писал(а):
Fenix писал(а):
Удивительный вывод!...
Полный ошибок ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ анализ - это не тошниловка...
А безошибочный анализ с помощью компьютера - это уже тошниловка...
Пётр, тошниловка - когда одни варианты в комментарях с минимум слов. В прежние времена комментаторы себе это не позволяли.

И если скажем М. Кореневскй без всяких там вариантов писал "Этот ход смотрится сомнительно" то у меня ему веры больше, чем доказательству с помощью программы, что ход этот не проигрывает.

Но справедливости ради должен сказать, что точность и чистоту анализа никто не отменял. Впрочем они былы на довольно высоком уровне в Советские времена.

Какие люди были, блин !
Дела какие были - что ты !
Про них не сложено былин,
Но сохранились анекдоты !


Ребята, а кто спорит?
У меня до сих пор есть около 200 шахматных книг.
Зачем они мне? А всё просто - я их читал! Иногда и сейчас читаю. И что важно, чаще всего читаю почти не вникая в саму позицию. Совсем не вникать не получится - надо держать нить происходящего в руках! А "ПОЧТИ" - это факт. Интересно как идет комментарий. Какие отступления. Психология наконец!
С удовольствием читал шахматные книги без шахматной начинки!!!
Например кника психолога А.Карпова (не запомнил фамилию) - это же бестселлер!

Мишину (Цветова) книгу я читал не рассматривая позиций!

А вот 4-х томник "Дебютной энциклопедии" читать не хочется...

Лучше уж открыть "Нордическую мифологию" Торпа! Или Шопенгауэра...

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2011 - 07:27 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

edvardbuzinskij писал(а):
Не в ошибках дело......Ну вот как лучше с презервативом или без? Wink
Вот то-то.....
Ну не греет компанализ.Ну тошнит от него.Тепла нет,слов ласковых,человеческих нет,чувств нет.....Разве ж это жизнь? Разве ж мы роботы?
вы бы посмотрели какие бывают теперь в книгах,журналах анализы;тошниловка в квадрате ибо запах от них, как от настоящих анализов ,(поликлиничных).....и тупой набор (лес) цифр,букв...
Для кого?? Кто это будет смотреть?? Shocked


P.S>пишу только о ПРАКТИКЕ(анализ партий,фрагментов) .....композицию не трогаю. Confused


И я про практику.
Как знать что лучше "с презервативом, или без"?... От обстоятельств зависит. СПИД не спит!

Откройте Хацкевича "25 уроков...". Думаю, что безкомпьютерное обилие цифр и отсутствие "ласкового слова" вызовет куда большие позывы к рвоте...
Неумение писать комментарии было всегда. И тут на компьютер пенять не надо.

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2011 - 07:01 AM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6054

Вигман в комплексе;как эрудированный рассказчик ,журналист,тонкий психолог,и конечно игрок в 64 и 100,действительно был одной из вершин в шашках.Жаль, но таких мало.
Чаще бывает что-то есть(из этих качеств),а чего-то нет.
Но не надо забывать; какая шашечная среда была у него.....Много известных латышских шашистов,общение с Советской элитой 64,100....
Теперь этого НЕТ. Связи только деловые.редкие....
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
tik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2011 - 06:38 AM



Зарегистрирован: Нояб 17, 2010
Сообщений: 5

Juri писал(а):

Есть книги, где просто собраны примеры. А есть - где всё подробно объясняется, т.е. понятно ВСЕМ.
Так вот в этом плане Шмульян и Блиндер с Косенко - выделяются.
У Хацкевича просто хороший подбор позиций.
Еще Литвинович, Перченок очень хорошая, от простого к сложному.
Вот как по эндшпилю.
Книги Федорова и Маламед, Барский конечно классные.
Но то, как ДОСТУПНО подаёт материал Цирик - никто не сравнится.
Читать может, как начинаюший, так и гросс. Это мастерство учителя.
Не просто подача примеров, а ОБЪЯСНЕНИЕ, почему так и так.
Кстати в этом плане очень нравится Бужинский, Шаус. Одна из моих первых книг. Где-то Кац может сравниться. Ну и Куперман конечно.
Всё просто, понятно и интересно!

Aleko писал(а):

Кстати, очень люблю блиндеровские комментарии к партиям, в которых чувствуется глубина проникновения в философию борьбы, психологию соперника и т.п. Чем-то по стилю и по подходу к игре Блиндер мне напоминает Ласкера.

Думаю,в один ряд с этими авторами можно смело поставить и Вигмана.
Его живые комментарии в журналах "Шашки" и книге "Радасть творчества" передают не только шашечные нюансы поединка,но и психологию борьбы.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 22, 2011 - 06:25 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Раньше тоже были "компьютерные" анализы.
Были и учебники такие - не знаю, для кого они писались?)
Просто сейчас с компьютером ЛЮБОЙ может стать супер аналитиком.
И потом читай этот бред...
Компьютер надо использовать с умом.
Как н-р А. Иванов или Шварцман в 100. Не перегружая анализы.

Тогда и ТОЧНО и приятно!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 22, 2011 - 06:20 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Fenix писал(а):
Удивительный вывод!...
Полный ошибок ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ анализ - это не тошниловка...
А безошибочный анализ с помощью компьютера - это уже тошниловка...
Пётр, тошниловка - когда одни варианты в комментарях с минимум слов. В прежние времена комментаторы себе это не позволяли.

И если скажем М. Кореневскй без всяких там вариантов писал "Этот ход смотрится сомнительно" то у меня ему веры больше, чем доказательству с помощью программы, что ход этот не проигрывает.

Но справедливости ради должен сказать, что точность и чистоту анализа никто не отменял. Впрочем они былы на довольно высоком уровне в Советские времена.

Какие люди были, блин !
Дела какие были - что ты !
Про них не сложено былин,
Но сохранились анекдоты !


Последний раз редактировалось alemo в Мар 22, 2011 - 06:26 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 22, 2011 - 05:47 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6054

Не в ошибках дело......Ну вот как лучше с презервативом или без? Wink
Вот то-то.....
Ну не греет компанализ.Ну тошнит от него.Тепла нет,слов ласковых,человеческих нет,чувств нет.....Разве ж это жизнь? Разве ж мы роботы?
вы бы посмотрели какие бывают теперь в книгах,журналах анализы;тошниловка в квадрате ибо запах от них, как от настоящих анализов ,(поликлиничных).....и тупой набор (лес) цифр,букв...
Для кого?? Кто это будет смотреть?? Shocked


P.S>пишу только о ПРАКТИКЕ(анализ партий,фрагментов) .....композицию не трогаю. Confused
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 22, 2011 - 05:36 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

edvardbuzinskij писал(а):

Вот именно! и анализы партий были ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ,а не теперешняя компъютерная ТОШНИЛОВКА ;бесчеловечный набор цифр......ни уму, ни сердцу.


Удивительный вывод!...
Полный ошибок ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ анализ - это не тошниловка...
А безошибочный анализ с помощью компьютера - это уже тошниловка...

Знаете, Эдвард, ностальгия - хорошо, но не до такой же степени.
Прям ни уму ни сердцу... Embarassed

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 22, 2011 - 05:19 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6054

juri;Иногда даже страшно представить на каком высоком уровне были шашки в СССР!


Вот именно! и анализы партий были ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ,а не теперешняя компъютерная ТОШНИЛОВКА ;бесчеловечный набор цифр......ни уму, ни сердцу.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
arhat
Тема сообщения: Какую книгу по шашкам надо бы издать?  СообщениеОтправлено: Мар 22, 2011 - 05:10 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 88
Откуда : Бендеры
Кстати,посмотрите отдел для начинающих Л.М.Рамма в старых журналах методически на очень высоком уроне
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 22, 2011 - 05:01 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Кстати, если взглянуть журналы Шашки, то можно найти много поучительных идей! В том числе и для юных.
И многие из них стали возможны благодаря введению жеребьевки дебютов. Невооруженным взглядом можно увидеть поучительное Творчество!

Своеобразные связки, центры с грудой отсталых и прочее, прочее.
Когда одной из сторон удавалось доказывать превосходство - партия была учебной.

Я раньше не обращал внимания на 64 в журнале Шашки. Но там же кладезь стратегических и тактических идей.
А это всё творчество многих аналитиков того времени.
Иногда даже страшно представить на каком высоком уровне были шашки в СССР!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Aleko
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 20, 2011 - 05:11 PM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 1300
Откуда : Вильнюс
Juri писал(а):
Бестселлеры в 64 по стратегии.
1. Хацкевич.
2. Литвинович, Перченок.
3. Шмульян (много ошибок, но зато есть и самые простые вещи).
4. Адамович (видел фрагменты)
5. Блиндер, Косенко.

Есть книги, где просто собраны примеры. А есть - где всё подробно объясняется, т.е. понятно ВСЕМ.
Так вот в этом плане Шмульян и Блиндер с Косенко - выделяются.
У Хацкевича просто хороший подбор позиций.
Еще Литвинович, Перченок очень хорошая, от простого к сложному.

Вот как по эндшпилю.
Книги Федорова и Маламед, Барский конечно классные.
Но то, как ДОСТУПНО подаёт материал Цирик - никто не сравнится.
Читать может, как начинаюший, так и гросс. Это мастерство учителя.
Не просто подача примеров, а ОБЪЯСНЕНИЕ, почему так и так.

Буду рассуждать только про шашки-64. С пятёркой книг-бестселлеров по стратегии согласен, в моей системе координат она такая же. Теперь про оценки.

1. Хацкевич. Действительно набор позиций огромен, но понятных, доходчивых объяснений не хватает. Хороша для сильных кандидатов, мастеров, но вот у перворазрядника, среднего кандидата от неё голова идёт кругом и образуется полная каша. Сам помню, когда её пробовал читать в 12-14 лет, в голове царил сумбур. Явно она мне (да и любому такому юнцу) тогда была ещё не по зубам.

2. Литвинович, Перченок. Вот она мне в возрасте 12-14 лет очень нравилась. Действительно доступно, не перегружено. Но повзрослев, посмотрел на неё другими глазами и явственно заметил слабое место - в ней не хватает последовательности, кое где откровенный винегрет, простое со сложным перемешано, не выдерживается основная линия и т.п. Говорят, что Литвинович, не успев дописать книгу, трагически погиб. На основе его записей и тетрадей книгу скомпоновал Перченок, а ему на мой взгляд того самого мастерства учителя в стройности изложения и подачи материала (как у Цирика, Литвиновича) не хватило.

3. Шмульян. Очень хорошая, но почему-то несколько недооцененная книга. Да, есть чисто шашечные ошибки (компьютеров не было, всё делалось ручками), но такой книги с объяснениями словами, а не только вариантами за всю историю шашек практически не появилось. В отличии от шахмат, где сразу вспоминаются отличные учебники Бронштейна, Котова, Зака и т.д., которые отлично объясняли шахматы без шахмат, не что, а как и почему.

4. Адамович. Очень неплоха для второго, первого разряда, как система заданий-тестов для усвоения типичых позиционных приёмов.

5. Блиндер, Косенко. Неплохая книжка, авторы многое поясняют словами. Кстати, очень люблю блиндеровские комментарии к партиям, в которых чувствуется глубина проникновения в философию борьбы, психологию соперника и т.п. Чем-то по стилю и по подходу к игре Блиндер мне напоминает Ласкера. Но возвращаясь к книге Блиндера и Косенко - мало тем и от этого примеры не всегда соответствуют им. Нужны подтемы и тогда разные примеры расходились бы в эти разные подтемы. А так они (примеры) оказываются все в одной, хотя зачастую там достаточно разные типы позиций.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 20, 2011 - 02:08 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2092
Откуда : Hollywood, Florida
kpd54 писал(а):
Symix писал(а):
Я дал ссылку на вспомогательный материал ([poolcheckers/blog]картотека[] для самостоятельного решения) но хозяин сайта почему-то ее сразу убрал.
Это же ссылка на "Checkers ", а речь здесь идет о "Русских шашках".
Ссылка - не корректная ...

Это поспешное заключение, возможно от английского и слове "checkers" вместо "шашки". У меня там подборка более 1000 комбинаций для Pool Checkers, младшей сестры шашек, и конечно же 99% позиций пришли именно из шашек.

Владимир Михайлович Каплан, и я после него, имели картотеки ударов на карточках по стоклеткам. Когда здесь был задан вопрос о помощи обучения детей по русским шашкам, мне пришла идея сделать электронную картотеку, но не на русском а на английском - ведь на интернете нет границ, дети всего мира играют вместе, и их язык именно английский.

Идея простая - тренер дает каждому ученику по карточке в начале урока, и пол-часа/час для решения.
По ходу действия немножко помогает. Естественное желание решить первым помогает развитию быстроты счета.
Потом общий обзор рещений - и конечно турнир. Прекрасный урок.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.828462123871 seconds.