Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 679
Всего:  Всего: 679
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 23, 2010 - 06:02 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
pelikesha писал(а):
Немного странный спор. gamlet пытается доказать что программа plus600 "плохо" анализирует позицию. При этом на главной странице сайта программы вполне ясно написано:
Цитата:
На этой странице Вы найдете описания написанных мной, Сергеем Старцевым, самообучающихся программ серии "PLUS" для игры в различные виды шашек

Ключевое здесь слово для игры, а не для анализа, просмотра возможных продолжений и т.д. Как можно требовать от программы то, для чего она не предназначена? (во всяком случае слово "анализ" на главной странице сайта я не нашел) Так если она позиционируется как игровая - то какая разница как она анализирует? Если путать эти вещи то спор можно продолжать. Лично мое мнение что "игровая программа" и "аналитическая программа" - немного разные вещи, и уживаются в одном теле они в единичных случаях.

На главной странице всего не скажешь, а вот на страницах с описанием программ уже упоминается:
"краткий и полный анализ позиции и партии (только в профессиональной версии!);" - заметьте не только позиции, но и партии (можно и пакетом партий).
Собственно, не очень понимаю, как программа умеющая хорошо играть не умеет анализировать и наоборот.
А спор с гамлетом достаточно странный, как только я показываю, что Pus анализиует позицию также, только быстрее, в ответ получаю
странные рассуждения о том, что один ничейный ход намного лучшего другого ничейного.

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ  СообщениеОтправлено: Нояб 23, 2010 - 07:14 AM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

Борис Иванович,я не стал давать эту позицию .Черные могут выиграть
18. . . . a7-b6 или 18. . . . b8-c7 , поэтому ,я поставил позицию,где выигрыш единственный.Зайди на сайт Самарской федерации.Сообщи Алексею свою почту и он тебе вышлет обновления.Белые делают ничью.Я думаю ,тебе эта позиция известна.Эту жертву в 2001 нашел Еремеев Е.
1. d4-c5 b6:b2 2. a1:c3 g5-h4 3. c3-b4 a3:c5 4. e3-d4 e5:c3 5. d2:d6 h6-g5 6. f2-g3 h4:f2 7. e1:g3 g5-h4 8. c1-d2 h4:f2 9. g1:e3 f6-g5 10. d2-c3 h8-g7 11. c3-d4 g7-f6 12. d4-c5 g5-h4 13. c5-b6 f6-e5 14. d6:f4 f8-e7 15. b6-a7 e7-f6 16. e3-d4 f6-g5 17. f4:h6
[оценка(0); глубина(26); время оценки(00:00:51:5)


1. d4-c5 b6:b2 2. a1:c3 e5-f4 3. c3-d4 b8-c7 4. g1-h2 f8-e7 5. f2-g3 h8-g7 6. g3:e5 e7-d6 7. e1-f2 d6:f4 8. f2-g3 c7-b6 9. g3:e5 b6-c5 10. d4:b6 f6:f2 11. b6-c7 f2-g1 12. c7-b8 g1-d4 13. b8-a7 d4-f6 14. d2-e3 f6-c3 15. h2-g3 g7-f6 16. g3-h4 c3-e5 17. a7-b6 e5-h2
[оценка(0); глубина(32); время оценки(00:02:43:5)]

Румбениекс З.-Лепсис М.черные не проигрывают.

3. . . . d6-c5 4. f2-g3 c7-d6 5. b2-c3 d6-e5 6. g3-f4 e5:g3 7. h2:f4 b6-a5 8. d4:b6 a5:c7 9. c3-d4 c7-d6 10. d2-c3 f6-e5 11. d4:f6 g5:e7 12. h4-g5 d6-c5 13. c3-b4 e7-d6 14. g5-f6 d6-e5 15. b4:d6 e5:g3 16. f6-e7 d8:f6 17. d6-c7 g3-h2 18. c7-d8
[оценка(0); глубина(29); время оценки(00:02:03:9)]

3. . . . b6-c5 4. d4:b6 c7:a5 5. b2-c3 d6-c5 6. c3-d4 a5-b4 7. d4:b6 b4-c3 8. d2:b4 a3:a7 9. c1-d2 a7-b6 10. h2-g3 d8-e7 11. g3-f4 e7-d6 12. d2-c3 b6-a5 13. f2-g3 d6-c5 14. c3-d4 c5-b4 15. f4-e5 b4-a3 16. e5:g7 h6:f8 17. h4:f6
[оценка(0); глубина(26); время оценки(00:00:55:9)]

3. . . . f6-e5 4. d4:f6 g5:e7 5. h4-g5 h6:f4 6. e3:g5 12905024852.png">d6-e5 7. g5-h6 e7-f6 8. b2-c3 b6-a5 9. h2-g3 c7-d6 10. f2-e3 d8-c7 11. e3-f4 c7-b6 12. g3-h4 e5:g3 13. h4:f2 b6-c5 14. d2-e3 d6-e5 15. f2-g3 a5-b4 16. c3:a5 e5-d4 17. e3-f4 d4-c3 18. g3-h4 c3-b2 19. f4-g5
[оценка(0); глубина(34); время оценки(00:02:52:2)]


7. b2-c3 b6-a5 8. g5-h6 e7-f6 9. h2-g3 d8-e7 10. f2-e3 e7-d6 11. g3-h4 c7-b6 12. e3-f4 e5:g3 13. h4:f2 b6-c5 14. d2-e3 d6-e5 15. f2-g3 a5-b4 16. c3:a5 e5-d4 17. e3-f4 d4-c3 18. g3-h4 c3-b2 19. f4-g5 b2-a1 20. g5:e7 c5-b4 21. a5:c3 a1:d8 22. h6-g7 d8-e7
[оценка(0); глубина(2Cool; время оценки(00:00:17:1)]

7. f2-e3 b6-a5 8. g5-h6 e7-f6 9. b2-c3 d8-e7 10. h2-g3 e7-d6 11. g3-h4 c7-b6 12. e3-f4 e5:g3 13. h4:f2 b6-c5 14. d2-e3 d6-e5 15. f2-g3 a5-b4 16. c3:a5 e5-d4 17. e3-f4 d4-c3 18. g3-h4 c3-b2 19. f4-g5 b2-a1 20. g5:e7 c5-b4 21. a5:c3 a1:d8 22. h6-g7 d8-e7
[оценка(0); глубина(2Cool; время оценки(00:00:19:7)]



3. . . . b6-c5 4. d4:b6 c7:a5 5. b2-c3 d6-c5 6. c3-d4 a5-b4 7. d4:b6 b4-c3 8. d2:b4 a3:a7 9. c1-d2 a7-b6 10. h2-g3 d8-e7 11. g3-f4 e7-d6 12. d2-c3 b6-a5 13. f2-g3 d6-c5 14. c3-d4 c5-b4 15. f4-e5 b4-a3 16. e5:g7 h6:f8 17. h4:f6
[оценка(0); глубина(26); время оценки(00:00:55:9)]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 23, 2010 - 08:43 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
plus600 писал(а):
Ваше молчание на мой пост от Нояб 21, 2010 - 07:33 P означает признание моей правоты?

Поскольку никакой реакции в ответ не получил, то фиксирую свою правоту. Удовлетворен. Хотя такой метод дискуссии с "прятоанием головы в песок" не украшает Confused

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 23, 2010 - 09:26 AM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

А ГДЕ ЭТО ВИДНО,что самообучаящая игровая программа ПЛЮС600 умеет играть,только матчи в леталки могут показать ,на что способны программы,пока матч АВРОРА-ПЛЮС600 ПОКАЗАЛ,что программе ПЛЮС600 надо самообучаться и самообучаться. Игровая -АНАЛИТИЧЕСКАЯ программа ТОША готова играть с любой программой .Я ПОНИМАЮ ВАС,страшно играть ,но надо решаться,а не заниматься говорильней,я голову в песок не зарываю.ВПЕРЕД .РОДИНА ждет своих ГЕРОЕВ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 23, 2010 - 11:51 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
gamlet писал(а):
...,я голову в песок не зарываю....

Ну да? Три раза задал вопрос в чем отличие двух ничейных ходов - в ответ тишина. Значит "голова в песке" Sad

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ  СообщениеОтправлено: Нояб 23, 2010 - 12:14 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

plus600 писал(а):
gamlet писал(а):
...,я голову в песок не зарываю....

Ну да? Три раза задал вопрос в чем отличие двух ничейных ходов - в ответ тишина. Значит "голова в песке" Sad



Увы,программистам это не важно,а игрокам это нужно.В ИГРЕ работает голова,а не алгоритмы,спросите на сайте любого шашиста,и он Вам ответит,кто из нас прав.А как насчет матча.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ  СообщениеОтправлено: Нояб 23, 2010 - 12:40 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
gamlet писал(а):
plus600 писал(а):
gamlet писал(а):
...,я голову в песок не зарываю....

Ну да? Три раза задал вопрос в чем отличие двух ничейных ходов - в ответ тишина. Значит "голова в песке" Sad



Увы,программистам это не важно,а игрокам это нужно.В ИГРЕ работает голова,а не алгоритмы,спросите на сайте любого шашиста,и он Вам ответит,кто из нас прав.А как насчет матча.

Вы не понимаете мой вопрос. Что ЭТО нужно? Я прошу пояснить в чем, с Вашей точки зрения, большая разница (на два восклицательных знака) между двумя ничейыми ходами.

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ  СообщениеОтправлено: Нояб 23, 2010 - 01:50 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

plus600 писал(а):
gamlet писал(а):
plus600 писал(а):
gamlet писал(а):
...,я голову в песок не зарываю....

Ну да? Три раза задал вопрос в чем отличие двух ничейных ходов - в ответ тишина. Значит "голова в песке" Sad



Увы,программистам это не важно,а игрокам это нужно.В ИГРЕ работает голова,а не алгоритмы,спросите на сайте любого шашиста,и он Вам ответит,кто из нас прав.А как насчет матча.

Вы не понимаете мой вопрос. Что ЭТО нужно? Я прошу пояснить в чем, с Вашей точки зрения, большая разница (на два восклицательных знака) между двумя ничейыми ходами.




Это не только моя точка зрения,а всех шашистов.Мне надо знать,как делать ничью на сильнейшее продолжение соперника.Небольшое пояснение,У Вас 1 тысяча рублей мелочью,а у меня она в валюте,что лучше,?Также и в шашках,лучше делать сильнейший ход ,чем слабый.Спросите Кандаурова ,может он Вам доходчивее разъяснит.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ  СообщениеОтправлено: Нояб 23, 2010 - 02:40 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
gamlet писал(а):

Это не только моя точка зрения,а всех шашистов.Мне надо знать,как делать ничью на сильнейшее продолжение соперника....

Попробую еще раз. Что такое сильнейшее продолжение для двух ничейных вариантов?

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ  СообщениеОтправлено: Нояб 23, 2010 - 04:13 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

plus600 писал(а):
gamlet писал(а):

Это не только моя точка зрения,а всех шашистов.Мне надо знать,как делать ничью на сильнейшее продолжение соперника....

Попробую еще раз. Что такое сильнейшее продолжение для двух ничейных вариантов?




позиция из книги Б.Дружинина "ПОЛВЕКА ЗА ШАШЕЧНОЙ ДОСКОЙ " к ничьей ведут три хода. 17.d4-e5?? знак Б.И.
1. d4-e5 f6:d4 2. d2-c3 g7-f6 3. c3:g7 h6:f8 4. g5-f6 e7:g5 5. f4:h6! только этот бой дает ничью c5-d4 6. e3:c5 b6:d4 7. h4-g5 c7-d6
8. g5-f6 d6-e5 9. f6-g7 e5-f4 10. g7-h8 f4-e3 11. h8:c3 e3:g1
12. c3-h8 g1-h2 13. b2-c3 h2-b8 14. a5 b6 a7:c5 15. c3-b4 ничья

Итак ,после 1.d4-e5 белые могут сделать трудную для человека ничью Б.И. думал,что этот ход проигрывает.

1. b2-c3 c5-b4 2. f2-g3 b6-c5 3. d4:b6 a7:c5 4. c3-d4 c7-b6 5. a5:c7 d8:b6 6. c1-b2 a3:c1 7. d4-e5 f6:f2 8. g3:e1 c1:e3 9. f4:d2 h6:f4
10. d2-e3 f4:d2 11. e1:c7

После 1.b2-c3 белые делают простую ничью,Б.И. не видел эту комбинацию после боя 5.a5:c7 он считал ,что этот бой проигрывает, и делал другую ничья ,побив на 5.a5:c3

1. f2-g3 ??знак Б.И.e7-d6 2. g5:e7 d8:f6 3. d4-e5 f6:f2 4. g3:e1 c5-d4
5. b2-c3 d4:b2 6. d2-c3 b2:d4 7. c1-b2 a3:g5 8. h4:h8 d4-e3 9. h8-f6
b6-c5 10.f6-b2 ничья

После 1.f2-g3 белые должны найти жертву шашки.

Для ШАШИСТОВ ЭТО ОЧЕНЬ важно, но Вам увы, видимо это не ПОНЯТЬ.

Борис Иванович,кто из нас прав. Откликнись. Программы должны писать для ШАШИСТОВ,
1. b2-c3 0 (24) 2. f2-g3 0 (25) 3. d4-e5 -40 (25)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ  СообщениеОтправлено: Нояб 23, 2010 - 04:28 PM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 818
Откуда : Якутск
Полагаю уважаемый gamlet имеет в виду что программы не пытаются создавать трудности для соперника. Если досчитано до результата (либо до позиций с одинаковой оценкой по минимаксу) то выбирается практически случайный ход. Допустим плюс со своей 12-фигурной базой давно уже досчитал все варианты до известных ничьих и фактически ходы делает "от фонаря" - все равно в любом случае ничья. Может вообще отдать половину материала и делать какую-то совершенно невообразимую ничью. В то же время бедный Тоша с шестифигуркой еще вовсю мучается, пытаясь до нее пробиться, и теоретически есть еще шанс его на что-то поймать. К примеру, вариант где ему нужно будет сделать 10 единственных ходов (все остальные проиграют) должен быть явно предпочтительней того где 10 ходов можно делать любые.

Gamlet, проблема в том что программы такие алгоритмы не используют, т.к. для подобного нужно будет в каждом втором полуходе варианта исследовать обязательно все ходы (при том что в идеале отсечения по альфа-бете происходят уже после первого хода), и резко ограничить отсечения вообще. В результате у движка резко сократится глубина перебора и соответственно сила игры значительно упадет. Такие алгоритмы в программах можно использовать либо когда уже находишься в ЭБ (или как минимум все варианты досчитываются до нее) либо при игре с заметно более слабым соперником - минимум пунктов на 100 (для программ это считающие на 2-4 полухода меньше), тогда да, эффективность заметна. Но при игре с равным или тем более сильным соперником подобная тактика - расставлять ловушки через ход - просто приведет к распылению вычислительных ресурсов. Вы же когда играете с гроссместером не пытаетесь его через ход поймать на одноходовую комбинацию (утрировано). Конечно например при игре в блиц против человека или с более слабой программой с небольшими базами такой подход эффективен, но даже в аналитических целях потери будут больше чем требуемый Вами результат. И в Тоше не думаю что такие алгоритмы используются, точнее даже уверен что не используются, замеченный Вами эффект просто побочное явление маленьких ЭБ - движок просто некоторые варианты не досчитывает до ЭБ и выдает эти самые длинные варианты с самой длинной защитой до перехода в ЭБ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ  СообщениеОтправлено: Нояб 23, 2010 - 04:37 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
gamlet писал(а):
...

У меня стойкое ощущение, что я не получу ответа на свой вопрос. Я задавал вполне конкретный вопрос про конкретную позицию. Напоминаю
plus600 писал(а):
gamlet писал(а):

А в чем я не прав,см .какие хода рассматривает плюс,почему не сильнейшие,или снова АЛГОРИТМЫ.

1. b6-c5 0 51 = db6 de5 fd6 ea7 ef4 ab6 fe5 fe7
надо играть e1-d2 !!!

Вот я и говорю, чушь пишите. И f4-e5 и f2-e3 и f2g3 и e1-d2 приводят к абсолютно одинаковоу результату - ничьей. Так что Ваши восклицательные знаки абсолютно неуместы, везде в этих ходах =. И это не алгоритмы, а просто правила по которым играют в шашки.

Я прошу пояснить в чем, с Вашей точки зрения, большая разница (на два восклицательных знака) между двумя ничейыми ходами.

А получаю пространные объяснения про совершенно другую позицию.
Или ответьте на конкретный вопрос или признайте, что чушь написали.

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ  СообщениеОтправлено: Нояб 23, 2010 - 05:13 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

AlexanderS писал(а):
Полагаю уважаемый gamlet имеет в виду что программы не пытаются создавать трудности для соперника. Если досчитано до результата (либо до позиций с одинаковой оценкой по минимаксу) то выбирается практически случайный ход. Допустим плюс со своей 12-фигурной базой давно уже досчитал все варианты до известных ничьих и фактически ходы делает "от фонаря" - все равно в любом случае ничья. Может вообще отдать половину материала и делать какую-то совершенно невообразимую ничью. В то же время бедный Тоша с шестифигуркой еще вовсю мучается, пытаясь до нее пробиться, и теоретически есть еще шанс его на что-то поймать. К примеру, вариант где ему нужно будет сделать 10 единственных ходов (все остальные проиграют) должен быть явно предпочтительней того где 10 ходов можно делать любые.

Gamlet, проблема в том что программы такие алгоритмы не используют, т.к. для подобного нужно будет в каждом втором полуходе варианта исследовать обязательно все ходы (при том что в идеале отсечения по альфа-бете происходят уже после первого хода), и резко ограничить отсечения вообще. В результате у движка резко сократится глубина перебора и соответственно сила игры значительно упадет. Такие алгоритмы в программах можно использовать либо когда уже находишься в ЭБ (или как минимум все варианты досчитываются до нее) либо при игре с заметно более слабым соперником - минимум пунктов на 100 (для программ это считающие на 2-4 полухода меньше), тогда да, эффективность заметна. Но при игре с равным или тем более сильным соперником подобная тактика - расставлять ловушки через ход - просто приведет к распылению вычислительных ресурсов. Вы же когда играете с гроссместером не пытаетесь его через ход поймать на одноходовую комбинацию (утрировано). Конечно например при игре в блиц против человека или с более слабой программой с небольшими базами такой подход эффективен, но даже в аналитических целях потери будут больше чем требуемый Вами результат. И в Тоше не думаю что такие алгоритмы используются, точнее даже уверен что не используются, замеченный Вами эффект просто побочное явление маленьких ЭБ - движок просто некоторые варианты не досчитывает до ЭБ и выдает эти самые длинные варианты с самой длинной защитой до перехода в ЭБ.


Вы читали коментарии ТОШИ к матчу АВРОРА-ПЛЮС600.Если программа не видит выигрыша,то ,что же она тогда видит, только простые продолжения.

Позиция из матча .Черные начинают и выигрывают

1. . . . e7-d6 2. g1-f2 d6-e5 3. f2-g3 f8-g7 4. e3-f4 b6-a5 5. f4:d6 c7:e5 6. g3-f4 e5:g3 7. h2:f4 f6-g5 8. f4-e5 g5-h4 9. e5-f6 g7:e5 10. d4:f6 h4-g3 11. f6-e7 g3-h2 12. e7-f8 h2-g1 с выигрышем .ПРОВЕРЕНО ТУНДРОЙ10 фигурка.
[оценка(55); глубина(30); время оценки(00:03:21:]

Я не пытаюсь доказать,что ТОША лучше всех ,просто я ее тестирую.а тут появился шанс проверить ее в боевых условиях.В этом матче со счетом плюс 2 могла вести прог.ПЛЮС 600. Если АВРОРА и ТУНДРА для прфессионалов.А ТОША ДЛЯ СУПЕР профессионалов.Мы не делаем рекламу,мы делаем контрольную проверку..

,выигрыш для программы не сложный,что ПЛЮС600 насчитала ничью и решила зачем выигрывать,и таких примеров из матча много.АВРОРА не захотела выигрывать ,а это как понимать, алгоритмы мешают.

[оценка(115); глубина(35); время оценки(00:01:32:3)] 14.d4-e5 f6:d4 15.c3:e5 b6-a5 16.b2-c3 a7-b6 17.e3-d4 g7-f6 18.e5:g7 h6:f8 19.d4-e5 c7-d6 20.e5:c7 b6:d8 21.d2-e3 d8-e7 22.f2-g3 g5-h4 23.g3-f4 e7-d6 24.g1-f2 d6-c5 25.f4-e5 f8-g7 26.c1-d2 это,что за идея, почему не
26. f4-e5 или 26. c3-d4 c легким выигрышем
g7-h6 27.c3-d4 c5-b4 28.e5-d6 a3-b2 29.d6-e7 b2-c1 30.e7-f8 b4-a3 31.d4-c5 a5-b4 32.c5-b6 h4-g3 33.f2:h4 h6-g5 34.h4:f6 b4-c3 35.d2:b4 c1:c3 1-1Наша полемика началась,после того как я решил проверить на ТОШЕ этот матч и ужаснулся,как надо уметь так плохо играть,я не говорю ,что ТОША идеал,но хочется знать причины,почему в выигранных позициях программы не выигрывают и не могут сделать ничью ,если она была.ТОША может быть тоже будет ошибаться,но я думаю Захаров не встанет в позу,а попытаеться исправить программу и найти ошибку.Я привожу примеры,что считает ТОША и попросил С.Старцева показать ,а что она считает, а не только пишет ничья или выигрыш.У меня с ЭДЕОНОМ тоже была полемика,я показал выигрыш который не видела его программа.В ошибках курса дебютов,ЭДЕОН считал ,что одна позиция выиграна,но там нашлась ничья,указана ТОШЕЙ,И НИЧЕГО СТРАШНОГО В ЭТОМ НЕТ,просто приходят молодые программисты, со своими новыми идеями.Свою книгу Б.И.Дружинин видимо проверял на ТУНДРЕ,Я посмотрел ,только несколько страниц и нашел ошибки,думаю БОРИС ИВАНОВИЧ на меня не обидится .Если нужны еще примеры,я к вашим услугам.




]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ  СообщениеОтправлено: Нояб 24, 2010 - 05:45 AM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 818
Откуда : Якутск
gamlet писал(а):

Вы читали коментарии ТОШИ к матчу АВРОРА-ПЛЮС600.Если программа не видит выигрыша,то ,что же она тогда видит, только простые продолжения.

Если не видит выигрыша значит либо еще просто не досчитала либо по пути что-то наотбрасывала. В обоих случаях - АЛГОРИТМЫ Smile

Вам уже указали на то, что одно дело анализировать в свободном полете времени, другое - играть. 15 минут на партию это порядка 15-30 секунд на ход, Вы приводите вариант, который ТОША указывает за 3 с половиной минуты, столько потратить на позицию при длинном контроле, и сильно зависит от процессора. К тому же не все понятно с настройками программы, например Аврора по умолчанию ставится с включенной дебютной энциклопедией по дереву и всего 8мб памяти. Если отключить дерево и добавить памяти до 512-1024 то скорее всего игра будет совсем другой. У плюса тоже куча всяких баз, какие использовались, в какой конфигурации?...

Никто в позу и не вставал, просто Вы смотрите на ситуацию под своим углом. Может это и не реклама, но мне это напоминает ситуацию с Дамирой, когда после заметного шума по поводу появления новой программы в действии ее так никто и не увидел...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ  СообщениеОтправлено: Нояб 24, 2010 - 06:28 AM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 818
Откуда : Якутск
gamlet писал(а):
АВРОРА не захотела выигрывать ,а это как понимать, алгоритмы мешают.

[оценка(115); глубина(35); время оценки(00:01:32:3)] 14.d4-e5 f6:d4 15.c3:e5 b6-a5 16.b2-c3 a7-b6 17.e3-d4 g7-f6 18.e5:g7 h6:f8 19.d4-e5 c7-d6 20.e5:c7 b6:d8 21.d2-e3 d8-e7 22.f2-g3 g5-h4 23.g3-f4 e7-d6 24.g1-f2 d6-c5 25.f4-e5 f8-g7 26.c1-d2 это,что за идея, почему не
26. f4-e5 или 26. c3-d4 c легким выигрышем


Эта идея из партии Грундманис-Улдрикис (XXVII чемп.Латвии(пер) 1991)
Я писал что нужно отключать дерево для игры, движок выигрыш видел задолго до этого момента но если попадается позиция из дебютной/дерева то она имеет приоритет
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.754218101501 seconds.