Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 0
Всего:  Всего: 0
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 23, 2021 - 04:02 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2096
Откуда : Hollywood, Florida
William Caxton действительно напечатал перевод с французского "The Game and Playe of the Chesse" (in which chess is treated as an allegory of life) в 1476.
В этой книге шахматы были использованны как аллегория жизни. https://www.britannica.com/biography/William-Caxton
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 23, 2021 - 11:18 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Из той же темы, видимо



61A10BAD-A6B4-4183-AD02-DDD83A5A0805.jpeg
 Описание:
 Размер:  365.07 KB
 Просмотрено:  1574 Раз(а)

61A10BAD-A6B4-4183-AD02-DDD83A5A0805.jpeg


 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 05, 2021 - 11:21 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682

Приведу ещё несколько примеров из шахматной литературы, где
использовали слово “шашки”, а также несколько известных книг второй
половины 19 века, где уже не использовали это слово для обозначения
шахматных фигур.
Дудышкин В. И. “Правила шахматной игры”. В 3-х частях (1843)
https://sun9-74.userapi.com/impg/bDQfLw ... type=album
https://sun9-43.userapi.com/impg/QCvbhH ... type=album
https://sun9-71.userapi.com/impg/78SJVs ... type=album

А. Гебелер “Правила шахматной игры между двумя, тремя и четырьмя игроками” (1875)
Кстати, переводчиком этой книги был Михаил Константинович Гоняев.
https://sun9-27.userapi.com/impg/tg6PGI ... type=album

С.З. Алапин "К теории испанской партии. Шахматно-аналитический этюд". (1896)
https://sun9-52.userapi.com/impg/-YasVU ... type=album
https://sun9-69.userapi.com/impg/wVT5A- ... type=album
Возможно эта последняя (или одна из последних) работа шахматного
теоретика и купца первой гильдии, где использовалось слово “шашки”.
В связи с возросшей популярностью шашечной игры в России слово
“шашки” в конце 19 века уходит из оборота шахматной литературы.

Теперь приведу шахматную (шашечную) литературу, где уже не
использовали слово “шашки” для обозначения шахматных фигур.
Г. Р. Нейман (1869)
https://sun9-71.userapi.com/impg/O-ZVqN ... type=album

"Составлено по руководствам Бреда, Петрова, Фелидора, Неймана, Руссо,
Грегуара и др. знаменитых всемирных игроков" (1872). Книга поделена
на две части. Первая (более обширная) - посвящена шахматам и
представляет собой по большей части перевод популярной в то время
книги по шахматам Бреда.
Вторая часть – русские и польские шашки (100), а также поддавки.
https://sun9-58.userapi.com/impg/34XdgH ... type=album

И. И. Фоглер “Руководство к изучению шахматной игры (1880)
https://sun9-74.userapi.com/impg/6iymlZ ... type=album

Дюфрень Жан “Руководство к изучению шахматной игры” (1897)
https://sun9-3.userapi.com/impg/gaNB8el ... type=album

Из ранней шахматной литературы 19 века видно, что под словом “шашки” подразумевали
шахматные фигуры, которые могли быть изображены в любом виде.

P.S. После всего написанного могу предложить интересную статью “О новых видах
настольных игр в средневековом Новгороде” - https://e-notabene.ru/view_article.php? ... 7&nb=1
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 29, 2021 - 11:42 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682

alexandroid писал(а):
В свете того, что слово "шашки" пришло из шахмат, гипотеза Саргина заиграла свежими красками :)

Александр, сейчас это нелепо называть гипотезой Саргина, учитывая,
что слово "шашки" образовалось в России примерно в 18 веке, а в
шахматную литературу пришло в 1821 году вместе с первой книгой на
русском языке Ивана Бутримова «О шахматной игре»,
то есть за 38 лет до рождения Саргина!
Немного удивляет и тот факт, что так называемые российские шашечные
историки обошли стороной вопрос о происхождение слово “шашки” и тех
фактов, которые были известны уже давно.
Пожалуй, пришло время доказать, не только, что слово "шашки" пришли
к нам из шахмат, но и то, что никаких шашечных игр в современном
понимании в Руси до Петровской эпохи не было и быть не могло!
Для начала проведём сравнительный анализ слово "шашки" из книг
Ивана Бутримова «О шахматной игре» /1821/ и Александра Петрова
«Шахматная игра, приведенная в систематический порядок с
присовокуплением игр Филидора и примечаний» /1824/.

Иван Бутримов «О шахматной игре» /1821/
https://sun9-34.userapi.com/impg/uUIOvj ... type=album

Увеличу изображение Шашек
https://sun9-8.userapi.com/impg/WjEjo1M ... type=album

Сегодня шашистов может смутить наименования шахматных фигур общим
словом “Шашки”. //И это не описка Бутримова. Он и дальше часто
употребляет слово шашки как для обозначения всех шахматных фигур в
совокупности, так и для каждой в отдельности, например, “шашка-ферзь”
и т. д. Это лишний раз подтверждает, что и в памятниках народного
творчества – в былинах, когда встречается выражение “шашки-шахматы”,
- речь идёт не о шашечной игре, тем более в нашем сегодняшнем её понимании,
а о шахматах, все фигуры которых в целом, как и в других
играх на досках, назывались шашками - Исаак Линдер.//

https://sun9-48.userapi.com/impg/2emd6m ... type=album

https://sun9-35.userapi.com/impg/H72-vw ... type=album

https://sun9-14.userapi.com/impg/D_EI6E ... type=album

https://sun9-64.userapi.com/impg/sS36bv ... type=album

https://sun9-43.userapi.com/impg/1DOYeu ... type=album
Переписанные события Иваном Бутримовым о перенятой греками
шашечной игры у Персов, игрой в шашки Тамерланом и другие истории,
некоторые шашечные историки восприняли за чистую монету, не поняв,
что всё описываемое относится к шахматной игре.

https://sun9-24.userapi.com/impg/EsRPfe ... type=album

Александр Петров «Шахматная игра, приведенная в систематический
порядок с присовокуплением игр Филидора и примечаний» /1824/.
https://sun9-2.userapi.com/impg/hBy49dk ... type=album

https://sun9-40.userapi.com/impg/0XzP1j ... type=album

https://sun9-40.userapi.com/impg/AgS9Et ... type=album

Как мы видим, и Александр Петров часто употребляет слово “шашки” как для
обозначения всех шахматных фигур в совокупности, так и для каждой в отдельности.

Кстати в Оде Г. Державина «На Счастие» строки:

Бывало, под чужим нарядом
С красоткой чернобровой рядом
Иль с беленькой, сидя со мной,
Ты в шашки, то в картеж играешь;
Прекрасною твоей рукой
Туза червонного вскрываешь,
Сердечный твой тем кажешь взгляд;
Я к крале короля бросаю,
И ферзь к ладье я придвигаю,
Даю марьяж иль шах и мат.


Относятся исключительно к карточной и шахматной играм.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alexandroid
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 27, 2021 - 04:05 PM



Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 483
Откуда : кемерово
Несколько лет назад обобщил всё, что нашёл на эту тему:
http://shashki42.ru/2016/12/o-proisxozh ... a-shashki/

В свете того, что слово "шашки" пришло из шахмат, гипотеза Саргина заиграла свежими красками Smile

_________________
dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения: Re: 2164  СообщениеОтправлено: Май 23, 2021 - 11:46 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682

slang писал(а):
Исконно русское слово "шашки"-сравнительно позднее слово. Впервые оно упоминается в книге за 1731 год, изданной в Санкт-Петербурге.

Кстати, шашками в России 18-го века называли шахматные фигуры.
Впервые об этом я узнал из журналов 64 Шахматное обозрение, но не
придал этому значение, подумал опечатка, и забыл. А недавно начал
смотреть ролики в ютубе посвящённые истории шахмат, как вновь эта версия всплыла и подтвердилась.
То есть получается слово “шашки” перекочевало из одной игры в другую, где в 19 веке и обосновалась!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 20, 2010 - 04:13 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

"Это врядли..." (с)

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
alexandroid
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 20, 2010 - 02:22 AM



Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 483
Откуда : кемерово
Хотелось бы найти исчерпывающий ответ со ссылкой на статью из акакдемического издания.
Ваша гипотеза, основанная на 1 из значений слова "Шашка" из Ожегова весьма любопытна. Но это только предположение.

Ответ, который даёт этимологический словарь Фасмера тоже не устраивает. Потому и спрашиваю, вдруг кто-нибудь за прошедшее время нашел ещё исследования или словарные статьи.

_________________
dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 19, 2010 - 09:13 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

alexandroid писал(а):
Древняя тема. Подниму наверх. Может быть за 6 лет кто-нибудь раскопал ответ, откуда всё-таки произошло слово "шашки".


Для этого достаточно прочитать тему. И всё...

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
alexandroid
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 19, 2010 - 08:57 PM



Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 483
Откуда : кемерово
Древняя тема. Подниму наверх. Может быть за 6 лет кто-нибудь раскопал ответ, откуда всё-таки произошло слово "шашки".

_________________
dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 01, 2006 - 04:49 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

А саму тему я вытащу "из гроба" и тоже дам сноску - на новую: История шашек
http://www.shashki.com/index.php?name=P ... ic&p=11940
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения: 2188  СообщениеОтправлено: Мар 03, 2004 - 10:11 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Здравствуйте!



«Здравый смысл» несомненно должен присутствовать!… В то же время гипотезу лучше всего обосновывать фактами, а не ЭНЕРГИЧНОЙ риторикой…



1.

Мы как-то забыли, что до нас серьезно занимались этой проблемой и Гоняев, и Саргин, и Куличихин, и Голосуев… Многим «энергичным риторам» следовало бы прочитать их книги.



2.

Есть и еще одна книга-гипотеза! (Именно так – гипотеза!) Это «Шашечные арабески» Кадникова. Его предположения о шашках в Скифии очень смелые. Настолько смелые, что редкие факты археологического порядка просто теряются из вида в дебрях фантазии. Возможно потому эта работа (незаслуженно) подверглась «массированной атаке» на сайте ТАВЛЕИ в статье В. Трубицина.



3.

У Голосуева читаем: «Михайло Потык «Онежская былина» - «У нас же на Руси забавляются, нынь играют да во шашечки дубовые, что-ли ставят на дощечки кленовые».

Обратите внимание: «шашечки ДУБОВЫЕ»! Не золотые, мраморные, стеклянные, а дубовые. И вспомните Ожегова:

«ШАШКА, –и, ж.

1. Брусок поперечно разрезанного бревна (спец.).

2. Строительный материал для мощения дорог — расколотый кусок камня или деревянный торец (во 2 знач.) (спец.).»

Это по поводу «здравого смысла». Надо только задуматься над неприметным, «затертым» словосочетанием, и гипотеза происхождения слова «шашки» немедленно проявляется как фотография.

Отсюда же логическое следствие:

(шашки)-(недорогой материал – дерево)-(бедные слои общества).



4.

Далее по Голосуеву: «И как не вспомнить митрополита Даниила (XVI), который с гневом писал о духовных лицах, позволяющих себе играть на гуслях и домбрах, играть в шахматы и тавлеи, петь бесовские песни…». Это и есть тот самый «летописный факт», об отсутствии упоминания о котором сожалеет Гетманский.

Но здесь ТАВЛЕИ, а не ШАШКИ…

Включаем логику: (духовенство- явно не бедные слои общества) – (тавлеи).

Вывод: и «тавлеи», и «шашки» на Руси могли существовать параллельно. Одна и та же игра по разному называемая в разных слоях общества. Исторического водораздела тавлеи/шашки мы можем и не обнаружить.



И далее у Голосуева: «Тавлеи ЯНТАРНЫЕ присланы с двумя шахматными досками в 1675 году…» - из описи Оружейной палаты.

Заметьте: «тавлеи ЯНТАРНЫЕ»! А «шашечки ДУБОВЫЕ»…

Это до Петра I. А у него в ассамблеях – уже шашки! Не связано ли это с волной проникновения «народных гениев» в «аристократическое общество» случившееся при Петре I? Они и принесли с собой ИНОЕ нежели «тавлеи» название игры – «шашки».



Однако остановимся.

Пусть порадуются счастливые обладатели последнего труда В. М. Голосуева «Древняя и загадочная игра»! По прочтении этой книги вопросы постепенно исчезнут… Конечно если читать её вдумчиво, а не «голопом по (Dam) Европам».



С уважением, Петр (Шклудов).

[addsig]

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
slang
Тема сообщения: 2186  СообщениеОтправлено: Мар 03, 2004 - 07:08 PM



Зарегистрирован: Фев 09, 2003
Сообщений: 54

Благодарю за оперативный ответ. Смелая гипотеза. Здравый смысл-страшная штука [addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Непослушный
Тема сообщения: 2185  СообщениеОтправлено: Мар 03, 2004 - 04:01 PM



Зарегистрирован: Фев 01, 2004
Сообщений: 167

Я могу только предположить как играли при Мономахе. И не надо никаких исочников. Просто немного здравого смысла.

Так как одно из правил русских шашек (взятие назад) отличаются от всех остальных европейских, а правила шашек настолько просты, что навряд ли была необходимость их изменять, то играли в них так-же как и сейчас. Поменялось только название. Слово Тавлеи просто дословно перевели на русский язык, во время борьбы с засилием иностранцев.

И не надо персов трогать с их шахами. Слово шашка из русского языка, а сами русские шашки пришли из Византии.

Возможно, что существовало две разновидности шашек - в Западной и Восточной частях Римской империи. Отсюда и различия в правилах и названии.[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
slang
Тема сообщения: 2184  СообщениеОтправлено: Мар 03, 2004 - 03:49 PM



Зарегистрирован: Фев 09, 2003
Сообщений: 54

Благодарю Непослушного за конструктивную критику. Отмечу лишь то, когда молчат источники (это летописи, книги, законодательные акты тех времён), мы можем лишь выдвигать разные гипотезы.



Предположение, что Пётр Первый мог увидеть в Голландии стоклеточные шашки - вовсе не из области фантастики, так как точной даты "возникновения" этой игры - мы не знаем (красивые легенды о Поляке, заключённом и надзирателе и годе - 1723 - не в счёт, так как всё это - "сказки братьев Гримм").



Думаю, ироничный тон Непослушного по поводу озвученных здесь ранее гипотез - несколько неуместен.



К сожалению, недостаточно досконально знать литературу по истории шашек (пусть даже таких глыб, как Саргин, Куличихин, Голосуев, Круйсвик), нужна тщательная работа с архивными документами.



И ещё. Источники можно интерпретировать по-разному. И доказать, что именно твоя гипотеза является истиной - всего лишь дело техники. Не хотелось бы "спорить ни о чём". И тут Непослушный несомненно прав.



И напоследок - один вопрос Непослушному: Как играли в Тавлеи (правила игры) во времена Владимира Мономаха? (ссылка на источник или литературу - обязательна). [addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.38295102119446 seconds.