Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 6
Всего:  Всего: 6
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 06, 2011 - 02:58 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095

Эту позицию, на этом сайте, я уже публиковал, но не помню где именно, и потому публикую еще раз.

Я спрашивал: - кто-нибудь встречал что-то подобное раньше? Спрашиваю еще раз. Если подобный механизм уже встречался, то напишите где, я не уверен в этом.

Позиция на тему "Искусство защиты"



Белые начинают и (при сильнейших ходах чёрных!) делают ничью.
1.b4-c5 d6:b4 2.a3:c5 f8-e7 3.d2-e3 c7-d6 4.e3-f4 e5:g3 5.c3-b4 a5:e5 6.g1-h2 d6:b4 7.h2:f8 b4-c3 8.f8-d6 =

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

По совету Рустама Шаяхметова, я расширил ее на один ход.



Белые начинают и (при сильнейших ходах чёрных!) делают ничью.
1.e3-d4 g7-f6 2.b4-c5 d6:b4 3.a3:c5 f8-e7 4.d2-e3 c7-d6 5.e3-f4 e5:g3 6.c3-b4 a5:e5 7.g1-h2 d6:b4 8.h2:f8 b4-c3 9.f8-d6 =


Последний раз редактировалось kpd54 в Май 07, 2011 - 12:30 AM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 06, 2011 - 02:51 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

kpd54 писал(а):
... А вот ход 1.g1-f2? и был сделан в партии, и сделавший этот ход – ПРОИГРАЛ.


Проиграл - это ясно. А обязан ли был проиграть? Embarassed

1.gf2 (cb6) 2.ed6(hg7) 3.ab2(gf4) 4.eg5 5.bc3 - плавно перетекая в игру после 1.ab2.

_________________
love is an answer


Последний раз редактировалось Fenix в Май 06, 2011 - 03:16 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 06, 2011 - 02:33 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095

gamlet писал(а):
1.A1-B2!! ЭТО ПРОЩЕ. СМ .шедевры.


Юрий Викторович, спасибо за то, что подключились к нам. Я на это надеялся.

В позиции действительно есть еще одна ничья после 1.a1-b2, а это значит, что уже побочное решение.

Не знаю, как это будет считаться, видимо = 0 баллов. Я анализировал эту позицию своей головой еще в 1995 году и сейчас не стал проверять.

Однако категорически не согласен с Вами, что ничья после 1.a1-b2 проще, т.к. считаю, наоборот – за доской ее найти практически нереально! Речь идет о практике, а не об анализе позиции МАШИНОЙ.

После 1.a1-b2 у черных несколько сильнейших продолжений, где белым надо трудиться и трудиться за ничью.

1... c7-b6 [ можно и 1. ... h8-g7 2. c5-b6 a7:c5 3. d4:b6 b8-a7 ( 3. ... g5-h4 4. b2-c3 g7-f6 5. e5:g7 h6:f8 =) 4. h2-g3 a7:c5 5. g3-h4 g5-f4 6. e5:g3 = ] 2. e5-d6 h8-g7! [так же сильный ход и 2... g5-h4! (сильно и 2... g5-f4! 3. e3:g5 h6:f4 4. b2-c3 h8-g7 5. g1-f2 f4-e3 6. f2-g3 d8-c7 7. d4:f2 c7:e5 8. g3-h4 b6:b2 9. a3:c1 =) 3. g1-f2 (проигрывает 3. b2-c3? h6-g5 4. g1-f2 d8-c7 5. d6-e7 g5-f4 6. e3:g5 h4:d8 7. c5-d6 c7:e5 8. d4:f6 b6-c5 Х) 3... h8-g7 4. b2-c3 h6-g5 5. h2-g3 g7-h6 6. g3-f4 d8-c7 7. f4-e5 a5-b4 8. c3:a5 g5-f4 9. e5:g3 c7:c3 10. a5:c7 b8:b4 11. a3:c5 c3-b2 12. c5-d6 b2-c1 13. g3-f4 a7-b6 14. d6-e7 =] 3. b2-c3 g5-f4 4. e3:g5 h6:f4 5. g1-f2 f4-e3 6. f2-g3 d8-c7 7. d4:f2 c7:e5 8. g3-h4 b6:b2 9. a3:c1 =

А вот ход 1.g1-f2? и был сделан в партии, и сделавший этот ход – ПРОИГРАЛ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 06, 2011 - 02:33 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1771

Шашки, №11, 1981 (3793)


Последний раз редактировалось letas в Май 06, 2011 - 02:34 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 06, 2011 - 02:13 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

abramov писал(а):
Шклудову. Потому что это я написал в журнале еще в 2000 году м взял оттуда. Надо будет – напишем как следует.


При записи вариантов анализа, как мне кажется, надо главными вариантами показывать более красивую игру. Даже тогда, если она немного проще!
И опять же, как мне кажется, большую ценность будут иметь те анализы, в которых будет показан ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫЙ путь к достижению цели. Ведь как получается: если вариантов (допустим ничейных, как позиции Криворученко) два и более, то выбор красивейшего возможен, но его ценность снижается ввиду того, что цель достигается почти как угодно. Если же цель достигается единственным путем, то это многократно повышает впечатление от такого анализа!

Это относится к анализам.
К сыгранному в партиях отношение несколько иное - здесь всё ПО ФАКТУ. Но! Желательно, чтобы игра не проходила через взаимные ошибки!

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 06, 2011 - 01:50 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Шклудову. Потому что это я написал в журнале еще в 2000 году м взял оттуда. Надо будет – напишем как следует.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 06, 2011 - 01:43 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

Олег, вполне подходит.
Но почему вы более красивое не пишете центральным вариантом?

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 06, 2011 - 01:13 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

А такое годится?

В. Песоцкий – О. Абрамов



В этой позиции получился “чистой воды” двухвариантный этюд.
25...e7-f6 26.c5:g5 h6:h2
27.b4-c5.
Если 27.bc7 db6 28.de5, то:
28...hg1 29.ef6 gh2 30.fg7 he5 31.gf8 ed6 32.fc5 bd4x.
27...h2-g1 28.d4-e5 g1-e3!
29.e5-f6 e3-c1 30.f6-e7.
На 30.fg7 последует: 30...cb2 31.gf8 de7 32.fd6 bd4 33.ce3 ae7x.
30...d8:f6 31.b6-c7 c1-a3.
Белые сдались.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 06, 2011 - 12:55 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

В свое время меня удивила одна позиция В.Голосуева.



Видевший только быстрые комбинационные развязки, я нашел медляк, но какой!

f4(hg7), fe3(g5), h6(g3), cb2!(c5 AB), c7, f4!(e5), d8(f4), d4!, e7+

A(f6), f4, c5, g7+
B(h2), c5, e7, g1+

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 06, 2011 - 12:48 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

П.Криворученко



gamlet писал(а):
1.A1-B2!! ЭТО ПРОЩЕ. СМ .шедевры.


Я бы не сказал, что 1ab2 проще...
Единственная точная защита, да плюс игра без шашки...
Проще, возможно, 1.gf2!...

Вообще, как мне кажется (без глубокого анализа) здесь у белых три дороги к ничьей.
Если бы авторский вариант случился в партии, то этого было бы достаточно. Конечно же, неединственность достижения цели учитывалась бы в номинации, но ФАКТ случившегося в партии был бы главенствующим. А вот как быть в отношение анализа? Или, как говорят, "шлифа"... Ведь это еще не случилось в партии...
Впрочем, не знаю. Вероятно, автору при подаче более красивого варианта, надо указывать, что ничья доказывается и в других вариантах!... Embarassed То есть информация должна быть как можно более полной!

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 06, 2011 - 12:37 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

volk писал(а):
...Может, с практической точки зрения и здорово...
Однако с композиционной - не нашел ни одного композиционного варианта даже с альтернативной точки зрения...
Правда, я не смог досмотреть до конца эти все заумные авторские некомпозиционные анализы...


Геннадий, ты неправ как минимум дважды!

Во-первых, главный вариант композиционный, и на чемпилнате Новополоцка эта проблема получила, 5,0.

Во-вторых, ЗАБУДЬ на этой теме о композиционности!

"Оскар" практиков этого не предполагает. Ну а если таковая найдется, то и хорошо.

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 06, 2011 - 09:44 AM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

1.A1-B2!! ЭТО ПРОЩЕ. СМ .шедевры.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
volk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 06, 2011 - 07:36 AM



Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 897
Откуда : Лес
Fenix писал(а):
С.Корниенко



Ничья.

I II III gf4!(fg5! A), fe5!, e5(d6), cd4!!, g3, d4, f2, h4, h4=
A(cb6), g3(fe5), h8!(b:h4), c5!, e3, c1!!(hg5), h6(hg3), f6!, h2(c7), g3(d6), f4(b4), g5(e5), h6(f4), f2+
I ef4?(fg5), IVe3(h4), d2, g1(gf6), g3(cb6), h2(fg5), fe5, e5, g7, e3(e7), g3(h4), gf4(c7), fe5(cd6), c7, f4(c7), fe5(cb6), ed6(f6), c7, d6(g3), e7(f2), g5(g1), e5(e3), h6(d4)+
II h4?(hg5!), g3(de5), f4, f2(cd6), g3(h6)+
III f2?(hg5), V h4(f4!), g5(cb6!), VI h6(c7), f8(g5), d8(e5), f6, b6(a5)+
IV fe5, e5(gf6!), g7, g3/e3(g7), e3(h6), gf4(cb6), f2(c7), fe5(cd6), c7, g3(c7), gf4(cb6), fe5(f6), g7(f8 )+
V gf4(h6), fg3(h4), VII fe5(f4), g7, ef4(cb6), fe5(f6!), g7, e3(g5), g3, g1(f4)+
VI de3(h6), f4(c7), fg3(fe5), d8(b2), b6(a3), f6(g5!), h6(a1), hg7(de5), d4(h8 )+
VII fg5(f2), g1(f4), f2(g5), fg3(h4), e5(f4)+


Может, с практической точки зрения и здорово...
Однако с композиционной - не нашел ни одного композиционного варианта даже с альтернативной точки зрения...
Правда, я не смог досмотреть до конца эти все заумные авторские некомпозиционные анализы...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 06, 2011 - 07:15 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

С.Корниенко



Ничья.

I II III gf4!(fg5! A), fe5!, e5(d6), cd4!!, g3, d4, f2, h4, h4=
A(cb6), g3(fe5), h8!(b:h4), c5!, e3, c1!!(hg5), h6(hg3), f6!, h2(c7), g3(d6), f4(b4), g5(e5), h6(f4), f2+
I ef4?(fg5), IVe3(h4), d2, g1(gf6), g3(cb6), h2(fg5), fe5, e5, g7, e3(e7), g3(h4), gf4(c7), fe5(cd6), c7, f4(c7), fe5(cb6), ed6(f6), c7, d6(g3), e7(f2), g5(g1), e5(e3), h6(d4)+
II h4?(hg5!), g3(de5), f4, f2(cd6), g3(h6)+
III f2?(hg5), V h4(f4!), g5(cb6!), VI h6(c7), f8(g5), d8(e5), f6, b6(a5)+
IV fe5, e5(gf6!), g7, g3/e3(g7), e3(h6), gf4(cb6), f2(c7), fe5(cd6), c7, g3(c7), gf4(cb6), fe5(f6), g7(f8 )+
V gf4(h6), fg3(h4), VII fe5(f4), g7, ef4(cb6), fe5(f6!), g7, e3(g5), g3, g1(f4)+
VI de3(h6), f4(c7), fg3(fe5), d8(b2), b6(a3), f6(g5!), h6(a1), hg7(de5), d4(h8 )+
VII fg5(f2), g1(f4), f2(g5), fg3(h4), e5(f4)+

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения: АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ЧМ  СообщениеОтправлено: Май 05, 2011 - 07:01 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095

Подумал и открыл. Может кому-то и поможет. Эй ВЫ - ПРАКТИКИ по 64, ВСЕ сюда! Все кто хочет, может здесь публиковать свои шедевры.

Предлагаю вниманию всех, обалденные позиции из моих практических шедевров, найденных при анализах партий.
Сама партия и анализ позиции, с переменой цвета, были опубликованы еще в июне 1995 года в «. . .». Вся эта работа - только моих мозгов, и никаких прог! Тогда кажись, еще и прог не было.


БЕЛЫЕ НАЧИНАЮТ И, ПРИ СИЛЬНЕЙШИХ ХОДАХ ЧЕРНЫХ, ДЕЛАЮТ НИЧЬЮ.



1. c5-b6 a7:c5 2. d4:b6 b8-a7 3. h2-g3 a7:c5 4. g3-h4 a5-b4 5. h4:f6 b4-c3
6. g1-f2 c7-b6 7. f2-g3 b6-a5 8. g3-h4 h6-g5 9. e5-d6 c5:e7 10. e3-f4 g5:e3
11. a3-b4 e7:g5 12. b4:h6 ничья.

Финал не сложный, но очень красивый. Вот он.



1. e5-d6 c5:e7
2. e3-f4 g5:e3
3. a3-b4 e7:g5
4. b4:h6 ничья.

И опять же, мне почему-то кажется, что такого механизма я тоже ранее нигде не встречал? . . .

Кто может подсказать, встречался ли такой механизм в композиции или в практической игре ранее, и если да, то где об этом сказано?

Надеюсь, если будет АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ЧМ, то эти позиции, которые я здесь публикую, смогут там участвовать.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.66202807426453 seconds.