Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 470
Всего:  Всего: 470
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
alexandroid
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 27, 2011 - 02:17 AM



Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 482
Откуда : кемерово
На Гамблере многие давно взяли на вооружение следующий трюк.
В игре он-лайн невозможный ход нельзя сделать, автоматика не поволит.
Например, в суперблиц 1+1 часто можно увидеть такую картину.
Окончание 3 дамки на 1. Сильнейшая сторона строит треугольник. Когда до ловли остаётся всего ничего, соперник, вместо того, чтоб сделать сильный ход, кидает дамку под бой.
Те, кто не знаком с этим трюком, иногда продолжают ловлю на треугольник, и не понимают, почему автоматика не даёт сделать ход. Пытаются его повторить... А время тикает. Вся фишка в том, что игроку надо рубить, и все остальные ходы считаются невозможными. Чтобы сообразить, что происходит, нужно секунды 2-3, а этого часто бывает достаточно для падения флажка...

_________________
dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 26, 2011 - 09:53 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2092
Откуда : Hollywood, Florida
Внимательный игрок из данной дискуссии вынесет практический вывод - еще один трюк в цейтноте, на флажок можно сделать нелегальный ход, выиграть ту долю секунды пережимая часы, ведь случайно и не наказуемо, а вот что флаг упал так это уже окончательно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Uliss
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 26, 2011 - 09:25 PM



Зарегистрирован: Янв 24, 2010
Сообщений: 107

Symix писал(а):
То есть в вашем пояснении я могу делать один нелегальный за другим, каждый раз пережимая часы, пусть соперник протестует, я дождусь падения его флажка.


Ситуация о которой вы пишите настолько абсурдная, что даже не знаю, что ответить..)) Но если, допустим, в партии со мной вы бы сделали невозможный ход, то в первый раз я бы просто пережал часы назад, чтобы вы восстановили позицию за своё время и сделали ход по правилам. Если ситуация повторяется, тем более если очевиден злой умысел, то надо остановить часы (правила это позволяют) и подозвать судью. Если "нелегальные ходы" будут продолжаться, то судья видимо должен вынести предупреждение, а затем засчитать поражение за неспортивное поведение.

Знаю, что в шахматах за ход не по правилам: - в партии с нормальным контролем сопернику добавляют время (кажется, 2 минуты); - в блице "нелегальщику" ставится поражение (естественно, если его соперник сразу увидел неправильный ход, а не вспомнил об этом после окончания партии). Возможно, в шашках тоже следует ввести что-то подобное. Тогда количество случайных и не случайных ходов не по правилам резко сократится.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 26, 2011 - 08:43 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1703

Как я понял.Судья вел себя предвзято.Он даже не стал слушать Савченко,а просто сбежал(удалился) от него.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 26, 2011 - 08:01 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2092
Откуда : Hollywood, Florida
То есть в вашем пояснении я могу делать один нелегальный за другим, каждый раз пережимая часы, пусть соперник протестует, я дождусь падения его флажка.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Uliss
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 26, 2011 - 04:41 PM



Зарегистрирован: Янв 24, 2010
Сообщений: 107

Савченко по человечески жаль, но проблема в том, что правила не на его стороне. Нет такого понятия, как "нелегальный ход" после которого могут последовать какие-то санкции. Если ход сделан не по правилам, то решает соперник оставить его в силе или нет. Ответный ход означает, что "нелегальный ход" остался в силе и партия заигрывается. Упавший флаг усугубляет ситуацию. Конечно, Цинман после партии мог сам предложить ничью, но раз решил этого не делать, то ничего изменить нельзя. Судья должен был принять протест и выслушать Савченко, после чего объяснить правила и засчитать поражение.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 25, 2011 - 10:50 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2092
Откуда : Hollywood, Florida
"Fair Play" это концепт из "шашки - игра джентлменов". Поэтому в английские шашки редко играют с часами - зачем? Есть понятие "достаточное время", если соперник видимо затягивает то могут дать предупреждение, дать еще минуту на ответ, а если злоупотребляет то получит репутацию непорядочного человека.

Насчет флажка. Забудем конкретный случай и то что блиц.
Простой концепт - доказывать надо игрой. Если у тебя хуже, а соперник на флажке предлагает ничью - обязан согласиться. На интернете много детей двигают взад-вперед, отказывают предложения ничьей, хотят вырвать победу флажком. Все что получают, что я с ними более не играю, потеря чести. Я например всегда предлагаю ничью, даже если соперник уже отчаялся не пытаясь спросить - если я не доказал победу, то ее недостоен.

Теперь вернемся к инцеденту. Судья мне кажется был уставший, один соперник сказал что флаг "все равно упал", а другой не возразил. Не вникая в суть тот посчитал спор законченным. А если бы попытался то понял бы что сначала был нелегальный ход, а флаг упал где то после. Поскольку протест был подан и принят в предложенное время (до 15 минут после партии) то судья был обязан или востановить партию дав несколько секунд, или предложить соперникам ничью, а при несогласии дать поражение Цинману.
abramov писал(а):
По принципу «Фейр-Плей» (справедливой игры) Цинман должен был (но по правилам не обязан) сказать, что в партии ничья.
Мы все одна семья шашистов и нужен «Фейр-плей».
Свежий пример 2 недели назад. 31-й международный турнир «Бершадская Нива-2011». Блиц. Абрамов-Бланковский. У соперника в лучшем (может и выигранном) эндшпиле говорит: Ничья! А отвечаю (дословно): «Ничья? Какая? Упал флаг». Мне о ответ: но Вы же сказали ничья. Я ушел на перекур. Вдруг судья требует «на ковер». Спрашивает: «что ты сказал после его предложения ничьи?». А в ответ: «Не помню. А в чем дело?» Мне: так ничья или нет, он говорит ничья. Я отвечаю: А я иначе и не говорил. Записали как положено – ничью.
Можно до хрипоты спорить. Что нет в правилах НИЧЬЯ, а есть ПРЕДЛАГАЮ НИЧЬЮ. И нет ответного Ничья, а есть СОГЛАСЕН НА НИЧЬЮ. Но мы играем традиционный фестиваль, и споры нам не нужны.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
супер_кот
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 25, 2011 - 09:22 PM



Зарегистрирован: Июль 13, 2007
Сообщений: 94
Откуда : Израиль Тель-Авив
какой Фейр-Плей?)))))))) гл судья перед турниром сказал что протест можно подавать в течении 15 мин после окончания партии и никаких заигрываний вроде не упоминалось,я не силен в этих правилах в турнире фмжде я играл в 1996 году......

на мой взгляд самой красивой партией турнира была партия Муангу Горюнов
1. g3-h4 f6-e5
2. c3-d4 e5:c3
3. d2:b4 b6-c5
4. e3-f4 g7-f6
5. f2-e3 f6-g5
6. h4:f6 e7:g5
7. b2-c3 d6-e5
8. f4:d6 c5:e7
9. c3-d4?
в партии со Скрабовым я играл h2-g3 с небольшим преимуществом черных

g5-f4
10. e3:g5 h6:f4
11. a1-b2 h8-g7
12. e1-f2 a7-b6
13. b2-c3 f4-e3
14. d4-e5 e7-f6
15. f2:d4 b6-c5
16. b4:d6 d8-e7
17. c1-b2 e7:e3
18. h2-g3 f6:d4
19. c3:e5 e3-d2
0-2
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 21, 2011 - 08:46 AM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

По принципу «Фейр-Плей» (справедливой игры) Цинман должен был (но по правилам не обязан) сказать, что в партии ничья.
Мы все одна семья шашистов и нужен «Фейр-плей».
Свежий пример 2 недели назад. 31-й международный турнир «Бершадская Нива-2011». Блиц. Абрамов-Бланковский. У соперника в лучшем (может и выигранном) эндшпиле говорит: Ничья! А отвечаю (дословно): «Ничья? Какая? Упал флаг». Мне о ответ: но Вы же сказали ничья. Я ушел на перекур. Вдруг судья требует «на ковер». Спрашивает: «что ты сказал после его предложения ничьи?». А в ответ: «Не помню. А в чем дело?» Мне: так ничья или нет, он говорит ничья. Я отвечаю: А я иначе и не говорил. Записали как положено – ничью.
Можно до хрипоты спорить. Что нет в правилах НИЧЬЯ, а есть ПРЕДЛАГАЮ НИЧЬЮ. И нет ответного Ничья, а есть СОГЛАСЕН НА НИЧЬЮ. Но мы играем традиционный фестиваль, и споры нам не нужны.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Anatoliy
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 21, 2011 - 08:14 AM



Зарегистрирован: Авг 02, 2009
Сообщений: 535
Откуда : Украина, Днепропетровск
Хоть Дмитрий Цинман мой коллега, но тем не менее я не на его стороне и говорить К.Савченко, что он сам виноват смешно. Случайно, специально, не специально он не побил это не важно, он нарушил правила, что привело к падению флага, нарушил как ни крути. Где принципы честности в борьбе?? Так что в любом случае он победил не честно. Плюс, безусловно, что извинился.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Uliss
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 21, 2011 - 07:52 AM



Зарегистрирован: Янв 24, 2010
Сообщений: 107

Супер кот, вам надо было не охреневать от fg3, а моментально пережать часы обратно, чтобы соперник за своё время восстановил позицию и сделал ход по правилам или же остановить часы и подозвать судью. А так как вы этого не сделали и у вас упал флаг, то к сожалению, уже ничего изменить нельзя, ситуация заиграна. К Цинману вопросов нет, он победил по причине нерасторопности соперника. Зато вопросы есть к судье, который действовал как минимум непрофессионально.


Последний раз редактировалось Uliss в Авг 21, 2011 - 04:50 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Anatoliy
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 21, 2011 - 06:52 AM



Зарегистрирован: Авг 02, 2009
Сообщений: 535
Откуда : Украина, Днепропетровск
супер_кот писал(а):
ситуация была следующая позе белые дамка с1 и простая f2 черные простые с3 и f6 .я сделал f6-g5 и охренел от f2-g3)))),я шел на эту позу,а после fg3, я подумал что просчитался,шашки я никогда не смешиваю,а пожал руку,потом отдуплился,начал обьяснять ситуацию,подозал судью для протеста,на что последоал отет Цинмана какой протест если упал флаг,судья без единого слоа развернулся и ушел))))и я не вскакиал,а спокойно ушел не став играть ввторую партию,ремени остаалось не лишь 2 секунды,а 2+1 на ход,этого вполне достаточно чтоб не проиграть, меня зацепил не сам факт f2-g3 и поражение(например я проиграл по времени Гнелицкому) а отношение к себе,единственно почему я не послал в тот момент Цинмана оч далеко это потомучто от уважаемых мною людей я слышал о нем тока хорошее,извинения бвыли приняты и руки пожаты,инцендент исчерпан

турнир организован и проведен на высочайшем уровне,за что спасибо организаторам и лично Цинману


И где же тут проведение на высшем уровне если судья не разбираясь не отвечая участнику на протест разворачивается и уходит???

Да и странно, одна сторона событий описывает по своему другая тоже по другому.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
супер_кот
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 21, 2011 - 06:21 AM



Зарегистрирован: Июль 13, 2007
Сообщений: 94
Откуда : Израиль Тель-Авив
ситуация была следующая позе белые дамка с1 и простая f2 черные простые с3 и f6 .я сделал f6-g5 и охренел от f2-g3)))),я шел на эту позу,а после fg3, я подумал что просчитался,шашки я никогда не смешиваю,а пожал руку,потом отдуплился,начал обьяснять ситуацию,подозал судью для протеста,на что последоал отет Цинмана какой протест если упал флаг,судья без единого слоа развернулся и ушел))))и я не вскакиал,а спокойно ушел не став играть ввторую партию,ремени остаалось не лишь 2 секунды,а 2+1 на ход,этого вполне достаточно чтоб не проиграть, меня зацепил не сам факт f2-g3 и поражение(например я проиграл по времени Гнелицкому) а отношение к себе,единственно почему я не послал в тот момент Цинмана оч далеко это потомучто от уважаемых мною людей я слышал о нем тока хорошее,извинения бвыли приняты и руки пожаты,инцендент исчерпан

турнир организован и проведен на высочайшем уровне,за что спасибо организаторам и лично Цинману
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 20, 2011 - 12:11 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Кстати, полностью международные правила так и не соблюдены. По ним надо ставить 2-0, 1-1, 0-2. А ставят по привычке 1/2-1/2. Но это мелочи, тем более, что можно за 5 минут исправить. Помню ранее секция64 не принимала к обсчету таблицы с 1/2-1/2.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 20, 2011 - 11:01 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Плюсы отметил сам Цинман Very Happy
А минусы - привычное для 64 отсутствие вовремя партий!

Также отметил бы стабильное выступление Горюнова. Маршовец покоряет Летающие вершины! Wink
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.695521116257 seconds.