Автор |
Сообщение |
MiG |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 18, 2012 - 07:20 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 12, 2002
Сообщений: 391
|
|
По просьбе Кшиштофа Гжелака подготовил таблицы по результатам 3-го круга турнира.
Таблица 3-го круга |
Описание: |
|
Размер: |
9.34 KB |
Просмотрено: |
2257 Раз(а) |
|
|
|
|
|
|
Krzychumag |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 18, 2012 - 12:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 1051
Откуда : Польша
|
|
vicnaum писал(а): А третий круг программы уже сыграли?
Если да, можно ли результаты посмотреть без партий?
С уважением, разработчики программы Эдэон-профи
Сегодня после полдня я выложу окончание третьего главного тура. |
|
|
|
|
|
vicnaum |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 17, 2012 - 04:01 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 675
|
|
А третий круг программы уже сыграли?
Если да, можно ли результаты посмотреть без партий?
С уважением, разработчики программы Эдэон-профи |
|
|
|
|
|
Krzychumag |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 17, 2012 - 02:49 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 1051
Откуда : Польша
|
|
USO писал(а): Krzychumag писал(а): Их за много чтобы все покзаць - в более поздним тэрмне будут. Вы не поняли, мне не нужны все партии сейчас. Пока я хочу посмотреть партию первого круга Аврора - Скифи (дебют XIII-17 1.e3>e5 d8>c5), которая была сыграна вничью (1-1). Если это проблематично, то могу и подождать, когда завершиться турнир и будут готовы все партии. Спасибо!
Пожалуйста USO.
Аврора Борэалис Профэссёналь 3.0.8 - Скифи Руссиан 0.39
XIII-17 1.e3>e5 d8>c5
[FEN "W:W15,21,22,24,25,26,27,28,29,30,31,32:B1,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,14"]
1.c3-d4 d6:f4 2.g3:e5 c5:e3 3.f2:d4 b6-a5 4.g1-f2 h6-g5 5.a3-b4 a5:c3 6.d2:b4 e7-d6 7.f2-g3 d6:f4 8.g3:e5 f8-e7 9.c1-d2 g5-h4 10.e1-f2 f6-g5 11.d4-c5 g7-f6 12.e5:g7 h8:f6 13.b2-a3 e7-d6 14.c5:e7 f6:d8 15.b4-c5 d8-e7 16.a1-b2 c7-b6 17.d2-c3 b6:d4 18.c3:e5 e7-d6 19.e5:c7 b8:d6 20.b2-c3 a7-b6 21.f2-e3 g5-f4 22.e3:g5 h4:f6 23.h2-g3 d6-e5 24.a3-b4 f6-g5 25.g3-h4 g5-f4 26.b4-a5 b6-c5 27.c3-b4 c5:a3 28.a5-b6 a3-b2 29.b6-c7 b2-c1 30.c7-d8 c1-d2 31.d8-e7 d2-c3 32.e7-d8 c3-a5 1-1 |
|
|
|
|
|
USO |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 17, 2012 - 01:49 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 31, 2004
Сообщений: 764
Откуда : Москва
|
|
Krzychumag писал(а): Их за много чтобы все покзаць - в более поздним тэрмне будут. Вы не поняли, мне не нужны все партии сейчас. Пока я хочу посмотреть партию первого круга Аврора - Скифи (дебют XIII-17 1.e3>e5 d8>c5), которая была сыграна вничью (1-1). Если это проблематично, то могу и подождать, когда завершиться турнир и будут готовы все партии. Спасибо! |
|
|
|
|
|
Krzychumag |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 17, 2012 - 01:41 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 1051
Откуда : Польша
|
|
USO писал(а): Krzychumag писал(а): Пожалуйста USO. Спасибо! А покажите также партию между этими программами, которая завершилась вничью.
Их за много чтобы все покзаць - в более поздним тэрмне будут. |
|
|
|
|
|
USO |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 17, 2012 - 01:36 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 31, 2004
Сообщений: 764
Откуда : Москва
|
|
Krzychumag писал(а): Пожалуйста USO. Спасибо! А покажите также партию между этими программами, которая завершилась вничью. |
|
|
|
|
|
Krzychumag |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 17, 2012 - 01:29 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 1051
Откуда : Польша
|
|
Пожалуйста USO.
Скифи Руссиан 0.39 - Аврора Борэалис Профэссёналь 3.0.8
XIII - 17 1. e3>e5 d8>c5
[FEN "W:W15,21,22,24,25,26,27,28,29,30,31,32:B1,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,14"]
1.c3-d4 d6:f4 2.g3:e5 c5:e3 3.f2:d4 b6-a5 4.d2-e3 c7-b6 5.g1-f2 h6-g5 6.c1-d2 g5-h4 7.d2-c3 b6-c5 8.d4:b6 a5:c7 9.a3-b4 f6:d4 10.c3:e5 a7-b6 11.e3-d4 b6-a5 12.b2-c3 g7-h6 13.a1-b2 e7-d6 14.f2-g3 d6:f4 15.g3:e5 h6-g5 16.b2-a3 c7-d6 17.e5:c7 b8:d6 18.h2-g3 h4:f2 19.e1:g3 h8-g7 20.g3-h4 g7-f6 21.d4-c5 f8-e7 22.c5-b6 a5:c7 23.c3-d4 d6-e5 24. b4-c5 e5:c3 25.a3-b4 c3:a5 26.c5-b6 c7-d6 27.b6-a7 d6-e5 28.a7-b8 e7-d6 29.b8-a7 a5-b4 30.a7-c5 b4-a3 31.c5:f8 a3-b2 32.f8-a3 b2-c1 33.a3-c5 g5-f4 34.c5-g1 c1-a3 35.g1-b6 a3-e7 36.b6-a7 e7-b4 37.a7-g1 b4-e1 38.g1-c5 f4-g3 39.h4:f2 e1:g3 40.c5-e3 g3-e1 41.e3-a7 f6-g5 42.a7-e3 g5-h4 43.e3-c1 e5-d4 44.c1-b2 e1-c3 45.b2-c1 h4-g3 46.c1-h6 g3-h2 47.h6-g5 h2-g1 48.g5-c1 c3-a1 49.c1-g5 d4-c3 50.g5-c1 g1-c5 51.c1-h6 c3-b2 52.h6-c1 c5-a3 53.c1-e3 b2-c1 54.e3-g1 a3-f8 55.g1-f2 c1-f4 56.f2-g1 f8-h6 57.g1-f2 f4-b8 58.f2-c5 a1-f6 59.c5-g1 h6-g5 60.g1-c5 g5-f4 61.c5-g1 a8-b7 62.g1-h2 a7-d4 63.h2:a1 f6-h8 64.a1-c3 h8:b2 0-2
Скифи Руссиан 0.39 - Аврора Борэалис Профэссёналь 3.0.8
XI- 28 1. c3>h6 h6>h4
[FEN "W:W12,21,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32:B1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,20"]
1.a3-b4 f6-g5 2.h6:f4 d6-e5 3.f4:d6 e7:a3 4.b2-c3 g7-h6 5.g3-f4 b6-a5 6.e3-d4 h8-g7 7.f2-e3 f8-e7 8.g1-f2 a7-b6 9.f2-g3 h4:f2 10.e3:g1 e7-d6 11.a1-b2 g7-f6 12.f4-e5 d6:f4 13.d4-c5 b6:d4 14.c3:g3 c7-d6 15.g3-h4 d6-c5 16.h2-g3 c5-b4 17.g3-f4 b8-c7 18.e1-f2 c7-d6 19.f2-e3 f6-e5 20.g1-h2 e5:g3 21.h2:f4 b4-c3 22.b2:d4 a5-b4 23.d4-c5 h6-g5 24.h4:f6 d8-c7 25.c5:e7 c7-b6 26.e7-d8 b6-c5 27.d8-a5 b4-c3 28.d2:d6 a3-b2 29.c1:a3 2-0
Аврора Борэалис Профэссёналь 3.0.8 - Скифи Руссиан 0.39
XI- 28 1. c3>h6 h6>h4
[FEN "W:W12,21,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32:B1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,20"]
1.b2-c3 f6-e5 2.c3-b4 b6-a5 3.c1-b2 a5:c3 4.d2:b4 a7-b6 5.b4-c5 b6:d4 6.e3:c5 d6:b4 7.a3:c5 c7-d6 8.b2-a3 d6:b4 9.a3:c5 d8-c7 10.a1-b2 c7-d6 11.c5-b6 b8-a7 12.b6-c7 d6:b8 13.g3-f4 e5:g3 14.h2:f4 g7-f6 15.b2-c3 e7-d6 16.g1-h2 f6-e5 17.c3-b4 e5:g3 18.h2:f4 a7-b6 19.f2-e3 b6-c5 20.b4-a5 h8-g7 21.e1-d2 g7-f6 22.f4-g5 f6-e5 23.g5-f6 e5:g7 24.d2-c3 h4-g3 25.e3-d4 c5:e3 26.a5-b6 b8-a7 27.c3-d4 e3:c5 28.b6:d4 g3-f2 29.d4-c5 d6:b4 0-2 |
|
|
|
|
|
NS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 17, 2012 - 08:07 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 22, 2006
Сообщений: 671
Откуда : Санкт-Петербург
|
|
USO писал(а): pelikesha писал(а): Но почему такая разница в результативности первого и второго круга? А вот этого я тоже не понял, если честно. По идее, если Аврора выиграла у Скифи 3:1 в первом круге, то должна как минимум не проиграть во втором. Но, похоже, глубина и скорость расчёта здесь не всё решают...
В общем, Krzychumag, дайте все партии, пожалуйста!
Разве Аврора считает глубже Скифи?!
По двум партиям о силе судить нельзя, даже сухой счет в двух партиях не говорит о том что выигравшая программа играет сильнее, более того - выигравшая микроматч программа может играть на сотни пунктов эло слабее проигравшей. |
|
|
|
|
|
Kallisto |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 17, 2012 - 06:35 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747
|
|
pelikesha писал(а): С трудом представляю как программа может проиграть другой программе со счетом 4-0. Надеюсь после предоставленных партий это будет понятно.
Такое иногда бывает. И даже более сильная программа может проиграть за оба цвета. Программы не доситывают все критические варианты до баз, и для оценки используют вложенные в них правила. Эти правила в большинстве случаев позволяют более менее адекватно оценивать позиции. Но иногда получается совершенно неправильная оценка и программа может делать проигрывающие ходы. Когда именно программа ошибется целиком и полностью дело случая. Поэтому вполне возможно программа сделает ошибки в двух партиях разными цветами.
USO писал(а):
При небольшом контроле времени на партию/на ход это вполне возможно.
Контроль здесь не имеет принципиального значения. Увеличение контроля просто помогает сократить количество ошибок. На современном этапе развития программ и мощностей компьютеров никакой приемлемый контроль не позволит полностью исключить ошибки.
USO писал(а):
По идее, если Аврора выиграла у Скифи 3:1 в первом круге, то должна как минимум не проиграть во втором. Но, похоже, глубина и скорость расчёта здесь не всё решают...
Не могла же Аврора вдруг повести себя эмоционально, типа "выиграю эту Скифи и во втором круге как нечего делать" и, проиграв первую партию, рисковать во второй, чтобы отыграться во что бы то ни стало
Как я говорил, если одна программа выиграла за оба цвета, т.е. 4:0, это вовсе не означает, что она играет лучше. Пара партий - это просто случайное стечение ходов и обстоятельств. В другом микроматче уже другая программа может взять оба цвета. Это все в порядке вещей.
kpd54 писал(а): Потому и говорю (это говорят и другие), что одна программа лучше играет с временем 5 минут на партию, а другая – 10 минут, а третья может лучше с временем – 20 минут.
При таком увеличении контроля изменения в соотношении сил программ будут очень незначительными, в пределах 1-2 пунктов Эло. Чтобы достоверно определить наличие такого изменения нужно будет наиграть порядка десятков тысяч партий.
Это если нет в программах ошибок критичных по отношению к данным контролю на данных машинах. |
|
|
|
|
|
Krzychumag |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 17, 2012 - 01:26 AM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 1051
Откуда : Польша
|
|
USO писал(а): pelikesha писал(а): Но почему такая разница в результативности первого и второго круга? А вот этого я тоже не понял, если честно. По идее, если Аврора выиграла у Скифи 3:1 в первом круге, то должна как минимум не проиграть во втором. Но, похоже, глубина и скорость расчёта здесь не всё решают...
Не могла же Аврора вдруг повести себя эмоционально, типа "выиграю эту Скифи и во втором круге как нечего делать" и, проиграв первую партию, рисковать во второй, чтобы отыграться во что бы то ни стало
В общем, Krzychumag, дайте все партии, пожалуйста!
Ещё всех партий я не имею розэгрных потому еше не выкладываю партии. Прошу напиши какое тебя партии интересуют а их пшедставе. |
|
|
|
|
|
Krzychumag |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 16, 2012 - 11:37 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 1051
Откуда : Польша
|
|
В более поздним тэрмнине я должен намерение сыграть турнир 3 минутный и 5 минутный. kpd54 что в это рэлькамы спрашивался не раз какую программу купить - всегда я отвечал, такой какого вы считаете правильным. |
|
|
|
|
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 16, 2012 - 11:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095
|
|
MiG писал(а): kpd54 писал(а): А получается, что здесь собрали все программы и, без учета их мощностей (категорий), заставляют выполнять одну и ту же работу.
Извините, совсем не понял Вашу мысль. Что значит без учета мощностей? Да, собрали шашечные программы и заставляют их выполнять одинаковую работу. А разве нужно как-то иначе?
kpd54 писал(а): В данном случае, программы – не в равных условиях. Кто-то лучше играет БЛИЦ, а кто-то лучше и глубже (и потому точнее) считает и «понимает» позицию, но только лишь при затрачивании большего времени на обдумывание.
Все в равных условиях, играют с одним и тем же контролем одни и те же дебюты. Что касается блица, то да, блиц-турнир тоже будет интересен. И, кстати, Кшиштоф проводил уже такой турнир.
Соревнование неофициальное, Кшиштоф Гжелак просто энтузиаст компьютерных шашек. Но он делает всё корректно (по крайней мере, я для себя сделал такой вывод), поэтому турниры программ в его исполнении объективны и представляют интерес.
Михаил, прочитайте внимательнее мой пост. Я учел практически все те высказывания, которые были и сейчас и раньше в этом топике.
Потому и говорю (это говорят и другие), что одна программа лучше играет с временем 5 минут на партию, а другая – 10 минут, а третья может лучше с временем – 20 минут.
Вот тогда и сделать, сначала результаты по контролю с 5 минут, затем с 10 минут и 20 минут, а потом уже все результаты сложить и посмотреть КАКАЯ программа, лучше играет, во всех этих категориях (по времени) в сумме. |
|
|
|
|
|
MiG |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 16, 2012 - 10:56 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 12, 2002
Сообщений: 391
|
|
kpd54 писал(а): А получается, что здесь собрали все программы и, без учета их мощностей (категорий), заставляют выполнять одну и ту же работу.
Извините, совсем не понял Вашу мысль. Что значит без учета мощностей? Да, собрали шашечные программы и заставляют их выполнять одинаковую работу. А разве нужно как-то иначе?
kpd54 писал(а): В данном случае, программы – не в равных условиях. Кто-то лучше играет БЛИЦ, а кто-то лучше и глубже (и потому точнее) считает и «понимает» позицию, но только лишь при затрачивании большего времени на обдумывание.
Все в равных условиях, играют с одним и тем же контролем одни и те же дебюты. Что касается блица, то да, блиц-турнир тоже будет интересен. И, кстати, Кшиштоф проводил уже такой турнир.
Соревнование неофициальное, Кшиштоф Гжелак просто энтузиаст компьютерных шашек. Но он делает всё корректно (по крайней мере, я для себя сделал такой вывод), поэтому турниры программ в его исполнении объективны и представляют интерес. |
|
|
|
|
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 16, 2012 - 10:40 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095
|
|
Чисто, вопросы из любопытства: -
1. Для чего нужен этот Чемпионат?
2. Кто-то просил или уполномочивал организатора проводить этот Чемпионат?
а) это кто-то просил, в целях рекламы?
б) это личная инициатива организатора?
В любом случае, условия должны быть абсолютно равными для всех, и с начала и до конца турнира! «Коней на переправе - не меняют!»
А получается, что здесь собрали все программы и, без учета их мощностей (категорий), заставляют выполнять одну и ту же работу.
В данном случае, программы – не в равных условиях. Кто-то лучше играет БЛИЦ, а кто-то лучше и глубже (и потому точнее) считает и «понимает» позицию, но только лишь при затрачивании большего времени на обдумывание.
Как можно сравнивать хотя бы два МЕРСЕДЕСА, но разных классов?
Может в будущем сделать микро-матчи по одним и тем же дебютам, но и с разным контролем времени? Так сказать – программное многоборье! Сначала программы играют с временем по 5 минут на партию и тут же по 10 и 20 минут на партию. Так будет более объективно, а значит и интереснее.
А поскольку эта работа не из легких, да и к тому же организатор Чемпионата ДЕЛАЕТ очень большую РЕКЛАМУ всем программам, то может все-таки всем хозяевам программ скинуться понемножку и оплатить ее?
И, тем не менее, ОРГАНИЗАТОР Krzychumag делает очень интересную, большую и кропотливую работу. И потому я, говорю Вам – огромное спасибо за это! |
|
|
|
|
|
|
|