| Автор |
Сообщение |
|
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Янв 19, 2012 - 01:36 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095
|
|
arpeg писал(а): ...Если же каждому виду шашек по одной доске, то пусть по международным шашкам проводят соревнования на 100-кл. доске, а по русским шашкам на 64-кл. доске. Тем более что именно здесь шашечная композиция имеет наибольшее распространение и развитие.... А по 80-клеточным шашкам, на 80-клеточной доске! А по БРАЗИЛЬСКИМ шашкам, на бразильской доске! А по канадским ...    |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 19, 2012 - 01:11 AM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 12, 2005
Сообщений: 47
Откуда : Томилино
|
|
Немного решил написать… о названиях шашечных игр.
Однажды, когда делал программу по нескольким видам шашек, мне пришлось заняться этим вплотную. Тут выяснилось, что есть русские, американские, испанские, португальские, английские, итальянские. А как же называются шашки, по которым проводятся чемпионаты мира на 100-кл. доске? Французские? Голландские? Польские? А собственно говоря, на моей памяти они всегда назывались - международные. Скорее всего, потому, что хозяина изобретения установить не удалось. Да и объединяли они сразу несколько стран. И соревнования можно проводить международные и вид игры – международные шашки. Например, название соревнования может звучать так: международный турнир по международным шашкам. Может быть их назвать европейские? Но ведь в Бразилии тоже играют в эту игру, но только на 64-х клетках. Да и название уже устоялось, так что не надо ломать традицию.
Таким образом, я уже продолжительное время у себя на сайте, называю их, не как в шашечном кодексе международные (стоклеточные) шашки, а международные шашки 100. На мой взгляд, это более точно. Ведь, если в скобках стоит слово «стоклеточные» после слова «международные», то можно подумать, что это второе название вида шашек. В моем же случае – это международные шашки на стоклеточной доске. Ведь есть же и международные шашки 64, которые почему-то носят название бразильские. Хотя игра ведется по правилам международных. Но можно играть и на любой другой доске. Также дело обстоит и с русскими шашками: русские шашки 64, русские шашки 80, русские шашки 100. Это касается и всех других видов шашек подобного типа.
Кстати, давно ратовал за проведение соревнований по русским шашкам 100. Неплохо бы почаще проводить и соревнования по русским шашкам 80. Ну, чтобы понять, стоит ли по ним проводить более серьезные соревнования. А может с увеличением доски мы откроем что-то новое. И официальные соревнования переместятся на одну из больших досок или будут на нескольких досках. Ведь в международные шашки проводятся чемпионаты мира и на 64-кл. и на 100-кл. досках. Если же каждому виду шашек по одной доске, то пусть по международным шашкам проводят соревнования на 100-кл. доске, а по русским шашкам на 64-кл. доске. Тем более что именно здесь шашечная композиция имеет наибольшее распространение и развитие. |
_________________
Пользуюсь только своей шашечной базой. Скоро увидите...
|
| |
|
|
|
|
chaler |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 18, 2012 - 05:57 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
| Многие новые страны не играют ни в какие шашки. Для того, чтобы им начать, необходимо преподнести свою игру и показать организационные возможности. У 64 неплохие перспективы в Европе - тут много стран, где в 64 играют по домам, надо только их подключить. Это дело секции 64 (Лангина) или структуры, которая будет на её месте. Бразильские шашки в Китай попали совершенно случайно, с программы Игр 2008. Если бы там у мужчин были русские, то Китай развивал бы их. В моей провинции долго говорили, что они просто развивают те шашки, которые в ФМЖД. Про различия русских и бразильских шашек там никто и не подозревал. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 18, 2012 - 05:22 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Juri писал(а): Вот возьмите ПУЛ. Там тоже разница в 1 правиле.
Но зато у них Нотация цифровая.
И что с ними делать?? Очень просто - есть внешний зонтик, а будут обязательно и внутренние. Будет секция, куда войдёт и пул-чекерс, эта секция и будет внутренним зонтиком и решать свои дела, как записывать.
Сформировать из воздуха стройную структуру и всё учесть невозможно.
Надо начинать сверху пирамиды:
СпортАккорд - МФШ (международная федерация шашек, не путать с федерацией международных шашек !!!) - Всемирные Федерации 100 (ФМЖД), русско-бразильские, чекерс-итальянские + здесь же и секции по отдельным видам, которые не Ввсемрную федерацию не тянут.
При проведении СпортАккорд ом конкретного соревнования каждая федерация получает разнарядку сверху от МФШ на количество турниров и участников.
Итак ... внутри МФШ есть Всемирные Федерации и секции. Скорее всего сначала информация кому сколько надо поступает снизу (завышенная) и потом спускается сверху (заниженная).
Нормальная структурка ... вот только постоянное бабло должно течь, чтобы сначала всё раскрутилось, а потом крутилось. Оттену это на хрен не надо - головная больная на годы.
Но в принципе в идеале должно быть именно так. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
chaler |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 18, 2012 - 05:21 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
| Когда Ван Бек менял структуру ФМЖД, он спрашивал меня про русские и бразильские (я тогда был членом РК). Я ему сказал, что это совершенно разные игры, но никак не мог его убедить. Он говорил, что у них и турниры одни и литература одна, что такой у него личный опыт. |
Последний раз редактировалось chaler в Янв 18, 2012 - 05:44 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 18, 2012 - 04:56 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
alemo писал(а):
Да, кстати, а почему всё время говорится о рууских и бразильских шашках, как что-то очень сильно отдельное ? Мне лично кажется это почти одно и тоже. Леталки от классических отличаются намного сильнее, чем бразильские от русских.
Вот возьмите ПУЛ. Там тоже разница в 1 правиле.
Но зато у них Нотация цифровая.
И что с ними делать?? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 18, 2012 - 04:45 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
alemo писал(а): Juri писал(а): Проводить одновременно Соревнования для Всех видов шашек - практически невозможно! Ещё как возможно, вспомните Пекин-2008. Каждая федерация отдельно, в отдельной комнатке или зале проводили свои турниры. Свои судьи, свои болельщики.
Но - ВСЕ ВМЕСТЕ под одним зонтиком, включая организацию, размещение и награждение, проверка на допинг. Так и должно быть в идеале ... и ведь было.
Основная проблема с призовыми, если делить поровну на всех то особо густо не получается. Профи должны добывать бабки из постоянных контрактов а турниры СпортАккорда должны быть помпезно-массовыми: чем больше тем лучше ... как Олимпиада. Впрочем СпортАккорд это ведь частично Олимпиада и есть.
Радоваться надо такому многообразию, ни у одного интеллектуального вида спорта такого нет, это наша сила, а не слабость.
Да, кстати, а почему всё время говорится о рууских и бразильских шашках, как что-то очень сильно отдельное ? Мне лично кажется это почти одно и тоже. Леталки от классических отличаются намного сильнее, чем бразильские от русских.
В Пекине была попытка найти компромисс.
Но это сложно!
Почему женщины играли в русские, а мужчины - в бразильские?
А в чекерс вообще не было женщин!
Должно быть всё поровну и одинаково! В пекине-2008 был хаос!
И хорошо, что вы вспомнили про летающие.
Завтра кто-то создаёт Федерацию Летающих шашек. Вот вам новый вид.
В этом и беда 64. Что отличие в одном правиле - но игра-то другая...
Свои особенности.
100 переросли и действительно стали международными.
Есть Чемпионат Африки, АЗИИ, Европы и Америки!
Регулярный причем!
И игра не меняется на протяжении Веков.
А вот национальные виды объединить можно.
И проводить какие-то фестивали чемпионаты мира.
Правда в спортАккорд так не возьмут наверное... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 18, 2012 - 04:38 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Juri писал(а): Проводить одновременно Соревнования для Всех видов шашек - практически невозможно! Ещё как возможно, вспомните Пекин-2008. Каждая федерация отдельно, в отдельной комнатке или зале проводили свои турниры. Свои судьи, свои болельщики.
Но - ВСЕ ВМЕСТЕ под одним зонтиком, включая организацию, размещение и награждение, проверка на допинг. Так и должно быть в идеале ... и ведь было.
Основная проблема с призовыми, если делить поровну на всех то особо густо не получается. Профи должны добывать бабки из постоянных контрактов а турниры СпортАккорда должны быть помпезно-массовыми: чем больше тем лучше ... как Олимпиада. Впрочем СпортАккорд это ведь частично Олимпиада и есть.
Радоваться надо такому многообразию, ни у одного интеллектуального вида спорта такого нет, это наша сила, а не слабость.
Да, кстати, а почему всё время говорится о рууских и бразильских шашках, как что-то очень сильно отдельное ? Мне лично кажется это почти одно и тоже. Леталки от классических отличаются намного сильнее, чем бразильские от русских. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 18, 2012 - 04:31 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
chaler писал(а): Мне кажется, что утопия это, хотя заманчивая, как и все утопии. 64 есть во многих странах, но присутствуют как семейная игра. В Германии, например, слово "шашки" понимают, но они стращно удивляются, услышав про турниры. Надо смотреть где уже есть организаторы по 64. Рууские, бразильские, пул, чекерс, итальянские, португальские (испанские?), турецкие (арабские?) - по этим есть чемпионаты стоан, а больше не вспоминается.
Просто это будет другая направленность. Объединение Национальных шашек. Как бы не очень профессионально!
Но зато интересно
Как альтернатива - можно брать МАРШ и развивать русские шашки во всем мире по примеру 100.
Но тут мне кажется еще меньше шансов.
Во первых уже есть 100.
Во вторых от своего 64 клеточного вида врядли кто откажется...
Но это типа МИНИФУТБОЛА или Пляжного. Он кстати тоже популярен! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
chaler |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 18, 2012 - 04:21 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
| Мне кажется, что утопия это, хотя заманчивая, как и все утопии. 64 есть во многих странах, но присутствуют как семейная игра. В Германии, например, слово "шашки" понимают, но они стращно удивляются, услышав про турниры. Надо смотреть где уже есть организаторы по 64. Руcские, бразильские, пул, чекерс, итальянские, португальские (испанские?), турецкие (арабские?) - по этим есть чемпионаты стоан, а больше не вспоминается. |
Последний раз редактировалось chaler в Янв 18, 2012 - 05:21 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 18, 2012 - 04:07 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
НО. У 64 открываются Отличные перспективы.
По тому же сценарию, что я описал - Создаётся ВСЕМИРНАЯ Федерация шашек-64.
Куда для начала на равных правах входят: чекерс, русс, браз. Каждый получает по 33%.
Дальше, можно добавлять ПУЛ, Итальянские, Испанские, Турецкие...
Есть общий РК.
Каждая секция проводит, что хочет.
НО. Раз в 2-4 года проходит ГЛОБАЛЬНЫЙ Чемпионат мира, где представлены все виды шашек.
Конечно, с такой структурой все равно сложно будет прийти в СпортАккорд и там попросят 1 вид. Но можно что-то выдумывать.
Пока таких видов только 3!
ГЛАВНОЕ. все виды в 64 находятся в равных условиях.
КАЖДЫЙ охватывает СВОЮ Георграфическую зону. Т.е. вместе они друг друга Дополняют, а не перекрывают, как 100.
В этом есть перспектива.
И еще. Это не противоречит идее развития шашек-64. Т.к. в большинстве они направлены на массовость и носят фестивальный характер. Вот тут всё вписывается.
А 100 и ФМЖД работают над развитием своего профессионального Большого ФУТБОЛА. И все счастливы! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 18, 2012 - 04:00 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
Вернёмся к нашим баранам)
Что мы имеем сейчас в ФМЖД?
4 вида шашек (100, русс, браз, чекерс).
При этом, 1 секция - 64, объединяющая русс. и браз.
2 секция - федерация чекерса.
При этом, чекерс - это игра ТОЖЕ на 64 клеточной доске, но она живет ОТДЕЛЬНО. И взносы Страны платят в Свою структуру!
А 100 - это не секция. Это по сути Сама ФМЖД. Т.к. РК ФМЖД решает вопросы 100.
Абсурд же!
Должно быть как.
4 вида. Значит 25% квота на каждый вид. Общий РК.
Ну можно дать н-р 100 - 40%, т.к. вид приоритетный. Тогда остальные 60% поделить поровну на 3 вида шашек: чекерс, русск, браз.
И тогда должно быть 4(!) самостоятельных Секции!
То, что сейчас - это бред. Когда на Шашки стали смотреть в Мире - порядок желательно навести.
НО. ФМЖД не хочет делать такую структуру.
Да и многие из вас согласятся, что она утопична.
Проводить одновременно Соревнования для Всех видов шашек - практически невозможно!
Т.к. добавляя другие виды шашек - будет постоянная делёжка. Кому больше, кому меньше. И постоянно кто-то будет в пролёте.
Поэтому совершенно логично Оттен предлагает поставить во главе 100.
А все остальные пусть создают Независимые секции и живут, как хОтят.
Я считаю, что договориться тут и не выйдет. Т.к. 100 перекрывают все страны.
Т.е. союз неполноценный. Они дают, другие берут... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения: Re: Новый статус ФМЖД
Отправлено: Янв 17, 2012 - 11:14 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
eugene_kon писал(а):
Я полагаю, что всем шашистам-64 нужно срочно подготовить солидную презентацию шашек-64 и напрямую обратиться в СпортАккорд.
Это очень РАЗУМНО!
Объединить побольше видов и вперёд! И все будут на равных.
Плюс тот же Черток поможет, чтобы в Уфе 64 были. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
eugene_kon |
|
|
Тема сообщения: Новый статус ФМЖД
Отправлено: Янв 17, 2012 - 10:58 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 03, 2002
Сообщений: 354
Откуда : г. Гомель, Беларусь
|
|
С трудом дочитал 40 страниц данной темы до конца... - столько эмоций, взаимных упреков, выяснение отношений, а по делу очень мало.
По поводу идеи г-на Оттена - забрать в свой карман все средства, которые готов выделить на шашки СпортАккорд - сразу вспоминается фраза О. Бендера: "БЫЛ ЛИ ПОКОЙНЫЙ НРАВСТВЕННЫМ ЧЕЛОВЕКОМ? - НЕТ! - ОН ХОТЕЛ ЖИТЬ ЗА СЧЕТ ОБЩЕСТВА, А ОБЩЕСТВО НЕ ХОТЕЛО, ЧТОБЫ ОН ЖИЛ ЗА ЕГО СЧЕТ..."
Я полагаю, что всем шашистам-64 нужно срочно подготовить солидную презентацию шашек-64 и напрямую обратиться в СпортАккорд. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 17, 2012 - 12:22 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
Все перебежали в другую ветку.
Предлагаю обсуждать дела российские - там. А общие вопросы - здесь!
Так вот.
Если развивать одновременно все виды существующих шашек в одной организации.
Выходит нужно менять Тоже структуру ФМЖД. И решать, когда проводить ЧМ-64, чекерс, 100, дети, взрослые нужно в одной структуре, в одном РК. Хотя, конечно, ответственные могут быть именно из этого вида.
И тогда по аналогии с водными видами или легкой атлетикой - нужно проводить Чемпионат мира по шашкам одновременно для всех видов!
Логично?
Мол проходит ЧМ - значит всех вместе собрали.
Но видимо, это не реально. Даже хотя бы экономически. У нас же соревнование не 1 день длится. А много дней.
А если как сейчас. Одна Фмжд и много секций без Четких прав и обязанностей - то это тоже бред. Т.к. не прописаны ни чьи обязанности. Каждый что хочет то и делает! Как бы вместе идем куда-то, а куда - никто не знает.
Тогда нужно принимать 1 концепцию.
Где есть 1 приоритетный вид, на который направлено всеобщее внимание. А другие также существуют, но имеют автономию. Как и сейчас есть.
Н-р футбол, баскетобол. Где есть основной вид и плюс разные - пляжные, мини, стритболы.
Кстати, кто-то говорит что стритбол перспективнее трабиционного баскетбола!
Тогда другой вопрос. Какой вид должен стать приоритетным. Кто-то считает, что 64. Тот же Лелио Маркос говорил, что в Бразилии 100 болельщикам не интересны. Слишком Долго и сложно.
Но. Интелл. вид зрелищным никогда не будет! а значит, именно интеллектуальностью желательно и брать. Т.к. если идти путем обычного спорта - то Чапаева вне конкуренции.
И здесь уже 100 вроде бы подходят для такого вида.
Кстати, в этом случае и Марш может быть признан. Т.к. он также может стать членом ФМЖД, как развивающий Конкретный вид шашек.
Еще интересно. Что ни в Бразилии, ни в Украине, да и в других странах кроме России никто по этому поводу не переживает.
С чего бы это?
Другие виды шашек сохраняют ЧМ и всю прежнюю структуру.
Да и в интелл игры они могут допускаться на каких-то условиях.
Если есть другие варианты - культурно доводите их. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту