Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 0
Всего:  Всего: 0
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
drubor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 16, 2012 - 06:54 PM



Зарегистрирован: Мар 16, 2003
Сообщений: 169
Откуда : Lietuva
По поводу анализа В. Городецкого и дополнения Николая Матвиенко.
Прежде всего сообщаю, что приведённый вариант на диаграмме 2 мной
был проанализирован и была доказана ничья после 15. ... bc7! ещё в
1998 году. Было опубликовано в книге в 2004 году.В новой книге
"Шашечные вариации в "Косяке Хромого" это продолжение вновь рассмотрено. Сообщаю, что В. Городецкий к этой позиции пришёл после ходов: 1. cb4 fg5 2. gf4 gf6 3. bc3 dc5 4. ba5 cb4 5. ac5 db4 6. fg3
ba3 7. gh4 ed6 8. hg3 dc5 9. ab2 cb4 10. gh2 fe7 11. ef2! cd6 12. cd4 bc3
13. db4 ac5 14. db6 ac5 15. bc3 cb4 ("Наука и жизнь". 1990. № 2 С. 115-116) и указал, что после 15. ... bc7 16. cd2 X, но, как всегда, анализировать продолжение отказался. Пришлось доказывать, что далее позиция ничейная. В журнале ("ШМ" № 3. 1998. С. 35-36) он возмущался: Эта позиция (Д. 2) показана в статье "Сорадуемся истине"
(ШМ-6-97). Городецкий писал: "Автор Б. Дружинин "скромно" приписал ее себе. Как же можно хладнокровно приписать находки других ?!" Во-первых, позиция пришла из другого продолжения, а во-вторых, его анализ был неточный.
Такая же ситуация возникла и сейчас в представленном продолжении:
8. gf2 dc5? 9. ab2! cb4? 10. fg3?! В. Городецкий пытался свести к известной позиции, но не заметил, что после 10. fe5!! fd4 11. hf6 fg7 12. ce5 bc3 13. bd4 cb6 14. ac7 bf4 15. eg5 gc3 16. db4 ac5 17. gf6 ab6 18. fe3 cb4 19. ed4 ba3 20. ed2, и белые добиваются победы.
Через 20 лет он так и не понял, что анализ его был неточный. И сейчас
ему уже Николай Матвиенко указывает на ошибки. Может сейчас до его дойдёт, что следует анализировать точнее, тем более что он обратился, чтобы его анализ опубликовали. Здесь он не сможет сказать, что "ошибки локальные"! Bash Rocket Launcher Пора успокоиться!
Н. Матвиенко пишет, что можно играть 21. ... gf6 =, но не приводит дальнейший анализ, считая, что дальше игра пойдёт по основному продолжению, а именно: 22. ba7 fe5 23. ab8 cb6 24. ac7 db6 25. ed4.
Следует играть: 25. ba7! ba5 26. ac5 db4 27. ff8 ba3 28. ef4 ab2 29. fg5 hf4 30. ge5 bc1 31. ef6 ca3 32. fe3 ac1 33. ed4 ch6 34. fa3 X.
25. ... ec3 26. ba1 ef6 27. ag7 hf8 =.
Кроме того, удивляет, что В. Городецкий, сводя к знакомой позиции
делает не сильные ходы, например: после 10. ... cd6 делает 11. ef2?,
когда после 11. cd4! bc3 12. db4 ac5 13. db6 ac5 4. bc3 fe7 15. ed2 cb4 16. cd4 ba3 17. dc3 fe5 18. df6 dc5 19. ed4! ce3 20. fd2 bc7 21. cd4 X.
Rock Band Headz
Борис Дружинин.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение AIM  
Ответить с цитатой Наверх
vicnaum
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 16, 2012 - 06:45 PM



Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 669

Ждём слова гр. Gamleta с программой Тошей по поводу старинного варианта косяка Селезнева с 7...ed6

Кстати, скоро будет опубликовано на новом сайте Эдэона(готовится его открытие) опровержение системы игры Романычева после :

1.cd4 fe5 2.d:f6 g:e5 3.ab4 ef6?



Проигрывает.Программа Эдэон-профи доказала выигрыш белых во всех вариантах.

С уважением, мс Василий Наумик
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 16, 2012 - 06:45 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3649
Откуда : Москва
Хочу поблагодарить (сегодня повторно) авторов Эдеона, но замечу, что два быстрых и противоположных вывода в оценке одной позиции настораживают.
Прежде чем сообщать Городецкому, пожалуй подожду еще возможных уточнений.

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
vicnaum
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 16, 2012 - 05:57 PM



Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 669

Reader писал "Не-не-не... Началось так: "Час истины наступил в 2012 году"

Плюс-600 писал:"Ага, начиналось очень пафосно"

Спасибо, что по-дружески ёрничаете!

Есть такая пословица:"Не ошибается только тот - кто ничего не делает"

Час истины всё-таки наступил в 2012 году! Ничья во всех вариантах после 7...ed6. Раньше это было неясно и неизвестно.

Поставлена точка в этом сложнейшем варианте косяка, над которым годами бились многие известные гроссмейстеры по русским шашкам,например гр.В.Городецкий и гр.Б.Дружинин

Прощу прощения, что кого-то может обидел, что написал,что ход 8.ef2 выигрывает и что это сенсация. Жалко, что сенсации не состоялось.

Главное, что истина восторжествовала и теория обогатилась новыми вариантами.

мс Василий Наумик
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 16, 2012 - 05:37 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
Ага, начиналось очень пафосно Smile

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Reader
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 16, 2012 - 02:31 PM



Зарегистрирован: Окт 15, 2004
Сообщений: 149

plus600 писал(а):
А как начиналось "Программа Эдэон выносит вердикт, что после 7...ed6? выигрывает только 8.ef2!("...


Не-не-не... Началось так: "Час истины наступил в 2012 году" Bonk Clap Hands
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 16, 2012 - 01:19 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

plus600 писал(а):
А как начиналось "Программа Эдэон выносит вердикт, что после 7...ed6? выигрывает только 8.ef2!("...

Это не так важно.Зато программа Эдеон внесла ценное дополнение в теорию.А вот это важно!!! Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 16, 2012 - 12:51 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
А как начиналось "Программа Эдэон выносит вердикт, что после 7...ed6? выигрывает только 8.ef2!("...

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vicnaum
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 16, 2012 - 11:48 AM



Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 669

nikvo писал: " на 8.ef2 8...dc5 дает равную игру и на 9.ab2, 9.hg3 или 9.fg3 последует 9...cb6 10.ac7 bd6"

Абсолютно согласен с Вами, что 9...cb6! 10.ac7 bd6 =

Пересмотрел сегодня утром свои анализы с программой Эдэон и пришел к таким выводом. Сенсации не состоялось!

Все-таки 8.ef2 не выигрывает и не является сильнейшим после 7...ed6



Анализ мс Наумика В. и программы Эдэон основывался на 8.ef2 dc5 9.ab2! cb4(это плохой ход.Надо 9...cb6 =.как указал nikvo) 10.hg3! fe7!(Единственный ход) 11.fe5!(Лучший ход, заставляющий черных делать ничью в эндшпиле без шашки, а после 11.gh2 cd6 12.cd4 bc3! 13.db4 ac5 14.db6 ac5 15 bc3 bc7! возникает ничейная позиция на диаграмме 2) 11...f:d4 12.c:e5



12...bc3!! (Только этот ход дает черным ничью, остальное проигрывает,например анализ Эдэона основывался на 12...gf4 13.a:c3 f:d6 14.gf4 ab6 15.fg5 c выигрышем,расписанным до последней шашки) 13.d:b4! (13.bd4 проигрывает из-за 13...cb6x) 13...a:c5 14.h:f6 e:g5 15.gh4 cb6! 16.h:f6 hg5! 17.f:h4 hg7 18.a:c7 b:f4 19.c:e3 cb4! ничья по базе Эдэона

Учитывая вышеприведенные варианты сильнейшим всё-таки остаётся после 7...ed6 8.hg3! и дальше следует серия единственных ходов за черных на ничью без шашки в эндшпиле 8...dc5!9. ab2! cb4! )В книге Высоцкого и горина на стр.250 в плане III рассмотрен только проигрывающий ход 9...cb6?, а хода 9...cb4! в книге нет. )

10.ef2! fe7! 11.fe5! и свелось к вышеприведенному анализу Ээдэона, где черные должны делать ничью без шашки в эндшпиле.

Вывод: Все-таки прав оказался гр.Б.Дружинин, доказывающий ничью после 7...ed6, после которого не выигрывают ни 8.gf2, 8.ef2,8,hg3,8.ab2

C уважением мс Василий Наумик и программа Эдэон-профи
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 16, 2012 - 09:57 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

Alkand писал(а):
Уважаемые разработчики программы Эдэон-профи!

Благодарю вас за предосталенную информацию по оценке варианта в Косяке Хромого. Был бы весьма благодарен, если бы вы чуть уточнили свои выводы и удлинили приведенные вами варианты хотя бы ходов на 5-6

Да вроде везде выгрыш

14. . . . f8-g7 15. f2-e3 c7-b6 16. c1-d2 b6-c5 17. f4-g5 h6:f4 18. e3:e7 d6:f8 19. d2-e3 g7-f6 20. c3-b4 c5-d4 21. e3:c5 e5-d4 22. c5:e3 a3:c5 23. a1-b2 h8-g7 24. b2-c3 f8-e7 25. c3-d4 c5-b4

14. . . . f8-e7 15. c1-d2 e5-d4 16. c3:g7 h6:f8 17. f4-e5 d6:f4 18. g3:e5 h8-g7 19. h2-g3 c7-b6 20. g3-f4 b6-c5 21. e5-d6 g7-f6 22. d6:b4 a3:c5 23. a1-b2 e7-d6 24. f2-e3 f6-e5 25. d2-c3 e5:g3 26. h4:f2 d6-e5


14. . . . h8-g7 15. f2-e3 c7-b6 16. c1-d2 b6-a5 17. f4-g5 h6:f4 18. e3:c5 a3-b2 19. c5-b6 a5:c7 20. h4-g5 b2:d4 21. g5-f6 g7-h6 22. f6-g7 d4-c3 23. d2:b4 e5-d4 24. g7-h8 d4-e3 25. g3-f4 e3:g5 26. b4-c5 c7-b6 27. c5:a7 g5-h4 28. a7-b8 f8-e7
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 16, 2012 - 09:05 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

vicnaum писал(а):


Программа Эдэон выносит вердикт, что после 7...ed6? выигрывает только 8.ef2!(Ходы 8.hg3 и 8.ab2 не выигрывают и ведут только к ничьей) [b]8...de5

8...dc5 дает равную игру и на 9.ab2, 9.hg3 или 9.fg3 последует 9...cb6 10.ac7 bd6
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 16, 2012 - 06:27 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3649
Откуда : Москва
Уважаемые разработчики программы Эдэон-профи!

Благодарю вас за предосталенную информацию по оценке варианта в Косяке Хромого. Был бы весьма благодарен, если бы вы чуть уточнили свои выводы и удлинили приведенные вами варианты хотя бы ходов на 5-6

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
vicnaum
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 15, 2012 - 11:18 PM



Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 669

Alkand писал:"Предлагается всем желающим познакомиться с анализом варианта и внести свои критические замечая, если таковые найдутся."


В дебютной энциклопедии А.Горина и В.Высоцкого по поводу хода 7...ed6 на стр.242 написано, что окончательный вердикт, по-видимому, впереди.

Час истины наступил в 2012 году.

Программа Эдэон выносит вердикт, что после 7...ed6? выигрывает только 8.ef2!(Ходы 8.hg3 и 8.ab2 не выигрывают и ведут только к ничьей) 8...de5(проигрывает и всё остальное,что расписано в базе дебютов Эдэона) 9.f:d6 c:e5 10.fg3! ab6 11.a:c7 b:d6 12.ef4 g:e3 13 d:f4 dc7 14.gf2 и свелось к позиции из 1 тома стр.243 План I 9.ef2! дебютной энциклопедии А.Горина и В.Высоцкого, где справедливо указывается, что белые выигрывают.


Таким образом, многолетний спор Между гр.В.Городецким и гр.Б Дружининым насчёт хода 7...ed6? можно считать законченным в пользу В.Городецкого и пользу белых в этом варианте.

Передайте, пожалуйста, поздравления В.Городецкому от разработчиков программы Эдэон-профи.


C уважением и мира в душе, разработчики программы Эдэон-профи
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bayern1982
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 14, 2012 - 07:40 PM



Зарегистрирован: Дек 06, 2008
Сообщений: 160

Посмотреть бы полностью бюллетень, доказывающий выигрыш после 8.gf2 Exclamation
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 14, 2012 - 07:37 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

1. c3-b4 f6-g5 2. g3-f4 g7-f6 3. b2-c3 b6-c5 4. b4-a5 c5-b4 5. a3:c5 d6:b4 6. f2-g3 b4-a3 7. g3-h4 e7-d6 8. g1-f2 d6-c5?? 9. a1-b2 c5-b4 10. f4-e5х
Вывод:После 8. g1-f2 f8-g7 равная игра.Если 7...e7-d6 ,то 8.a1-b2+


Последний раз редактировалось nikvo в Янв 14, 2012 - 08:30 PM; всего редактировалось 3 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.42642998695374 seconds.