Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 532
Всего:  Всего: 532
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
gluk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 17, 2012 - 03:04 PM



Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 2326

Цитата:
Так, если все так просто, в чем же дело? Почему ФМШ не идет по этому пути?

http://www.shashki.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=1869&postdays=0&postorder=dec&start=375&sid=a86ff5c51626a64c76a94586ddca942b

См. здесь мой пост от 26.12.11
Повторяю:
Добавлю, что я дважды пытался зарегистрировать в Минюсте России ФМШР, но не смог этого сделать, так как там имеется инструкция от наших властей - не регистровать на всероссийском уровне две спортивные организации, имеющие по этому виду спорта одну признанную в мире международную организацию. Точно также ведут себя чиновники в Роскомспорте РФ.
Перед стоклеточниками России уже 15 лет стоит "русская" стена, об которую можно бесконечно биться.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Orelkor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 17, 2012 - 02:49 PM



Зарегистрирован: Окт 23, 2007
Сообщений: 8

Евграф Зубов писал:
Не заблуждайтесь и не вводите в заблуждение других!
Я вам могу назвать около 20 зарегистрированых спортивных федераций, которые никогда бы не смогли набрать столько регионов - сколько требуется по российскому законодательству. Даже у ФШР регистрация, если честно говорить, ЛИПОВАЯ! Подделки подписей, протоколов собраний и много чего было! Уж я то это знаю!
Понятное дело, что никто в Минюсте РФ не будет смотреть на подлинность подписей, если, конечно, кто-нибудь из наших "доброжелателей" не стуканет в Минюст РФ. Но поверьте мне, и в этом случае согласно нашим российским реалиям можно нетрудно "проскочить" регистрацию.

Никто еще "смазки" для наших "бюрократических колес" не отменял.

Так, если все так просто, в чем же дело? Почему ФМШ не идет по этому пути?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Orelkor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 17, 2012 - 02:42 PM



Зарегистрирован: Окт 23, 2007
Сообщений: 8

Аникеев писал:
Грубо говоря, к Оттену особо придраться не к чему.
Т.е. если бы не было ФМШ, то в России и никто бы не обратил внимания на изменения Оттена в ФМЖД.

Юра, обратили бы внимание, например, из России 7 чемпионов мира разных лет. Из Украины…экс-чемпион мира 64 Аникеев и др. Секция 64 FMJD.
Т.к. «до свидания навсегда» СпортАккорд, ИМСА…
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gluk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 17, 2012 - 02:30 PM



Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 2326

Цитата:
Евграф, ты немного увлекся в рассуждениях. В том то и дело, что ФМШ не может создать, что-то самостоятельное.
Сколько им нужно по законодательству России регионов, чтобы получить федеральный статус?


Не заблуждайтесь и не вводите в заблуждение других!
Я вам могу назвать около 20 зарегистрированных спортивных федераций, которые никогда бы не смогли набрать столько регионов - сколько требуется по российскому законодательству. Даже у ФШР регистрация, если честно говорить, ЛИПОВАЯ! Подделки подписей, протоколов собраний и много чего было! Уж я то это знаю! Wink
Понятное дело, что никто в Минюсте РФ не будет смотреть на подлинность подписей, если, конечно, кто-нибудь из наших "доброжелателей" не стуканет в Минюст РФ. Но поверьте мне, и в этом случае согласно нашим российским реалиям можно нетрудно "проскочить" регистрацию.
Никто еще "смазки" для наших "бюрократических колес" не отменял.


Последний раз редактировалось gluk в Янв 17, 2012 - 02:42 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Orelkor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 17, 2012 - 02:21 PM



Зарегистрирован: Окт 23, 2007
Сообщений: 8

Евграф Зубов писал:
Какой дискриминационный запрет исходит от ФМЖД? НаоборотЮ она предлагает полное равноправие видов шашек!

А про это я обстоятельно напишу в соседней теме.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Orelkor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 17, 2012 - 02:18 PM



Зарегистрирован: Окт 23, 2007
Сообщений: 8

Евграф Зубов писал:

Поверьте мне, так как я занимался регистрацией ФМШР в Минюсте РФ, что если шашисты заявят, что шашки-100 и шашки-64 разные виды спорта и у каждого вида спорта своя всемирная федерация, то Минюст РФ не сможет отказать в регистрации 2-х всероссийских федераций по шашкам по разным видам спорта. Это российская практика, а не международная. Как в Роскомспорте среагируют на эту ситуацию это другое дело - будут по-прежнему валить все виды шашек в одну кучу или принять международное разделение видов и построить свою работу с двумя федерациями. По опыту своей работы в государственных спортивных ведомствах (с 1987 по 1996 г.г. - Госкомспорт СССР, ВДФСО профсоюзов, МКСО "Профспорт") могу отметить, что ничего сложного в перестроении работы с учетом разделения или появления нового вида спорта у работников Роскомпспорта не будет. Им, честно говоря, "до лампочки" - два вида спорта по шашкам или один. Главное, чтобы меньше было конфликтов, а так из одного единого календаря по шашкам появятся два. Работник, отвечающий за наши виды спорта, скорее всего, так и останется один. Не забывайте, он и сейчас отвечает не только за шашки, но и, по-моему, за бадминтон, Го, рэндзю и что-то еще. С финансированием тоже ничего не изменится. Сколько выделяли, столько и будет. Другое дело, что после нашего разделения на два вида спорта - перестанут все дела по шашкам валить в одну кучу - присвоение званий, календарь, ЕВСК и другое. Каждой федерации нашего вида спорта придется отдельно друг от друга сдавать и утверждать всю свою документацию.


Евграф, ты немного увлекся в рассуждениях. В том то и дело, что ФМШ не может создать, что-то самостоятельное.
Сколько им нужно по законодательству России регионов, чтобы получить федеральный статус?
ФМШ хотят быть одновременно с нами (64), но без нас.

Так зачем же "рубить сук" на котором сидишь?


Последний раз редактировалось Orelkor в Янв 17, 2012 - 02:29 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gluk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 17, 2012 - 02:11 PM



Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 2326

Цитата:
Мешает FMJD, своим дискриминационным запретом, и ревностный «хранитель законности» Черток.
Но почему у него все так плохо в этом отношении в «своем доме» - ФМШ.


Это уже похоже на детскую обиду! Shocked

Что мешает шашкам-64 развиваться на международном уровне через свою всемирную организацию: МАРШ, всемирную федерацию по шашкам 64?
Какой дискриминационный запрет исходит от ФМЖД? Наоборот, она предлагает полное равноправие видов шашек! Ну пожили они за ваш счет, взносы, посчитали, что хватит грабить шашки-64. Пусть теперь они сами развиваются - все их взносы будут их собственными.
Я так понимаю, Ю.Б, что основные претензии к Чертоку, что он соблюдает правила и законы, и не дает возможности кому-то вести нечестную игру. По его мнению лучше бы он был как Юргенсон и Климашев - воровал и давал бы воровать другим.
Это и дает вам, Ю.Б., право говорить, что в ФМШ все плохо??? Shocked

Цитата:
Если ФМЖД станет стоклеточной, но будет и дальше Работать с ФШР. Это всех устроит?


Хороший вопрос! Считаю, что ФМШ такой поворот событий устроил бы наполовину -:
1. Что ФМЖД станет стоклеточной - это положительный факт.
2. Что ФМЖД выберет себе в члены ФШР, а не ФМШ - это отрицательный факт.

Но в то же время я считаю, если ФМЖД примет такое решение - это будет ее право и ФМШ останется только два пути: или расформироваться и вернутся в ФШР; или продолжать свою деятельность без поддержки Всемирной федерации. Второй путь, разумеется, утопия.


Последний раз редактировалось gluk в Янв 17, 2012 - 02:48 PM; всего редактировалось 2 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 17, 2012 - 01:59 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Повторю вопрос:

Если ФМЖД станет стоклеточной, но будет и дальше Работать с ФШР. Это всех устроит?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 17, 2012 - 01:57 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Грубо говоря, к Оттену особо придраться не к чему.
Т.е. если бы не было ФМШ, то в России и никто бы не обратил внимания на изменения Оттена в ФМЖД.

А тут расклад другой.
ФМШ хочет стать членом ФМЖД и развивать хотя бы 100 в России.
А ФШР не хочет давать такого шанса, т.к. боится, что тогда вообще ничего не получит. Т.к. 100 имеет в мире приоритет, и в России можно с 64 остаться не с чем!
Вот и вся возня!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 17, 2012 - 01:53 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Orelkor писал(а):
Аникеев писал:
Ведь что мешает одной национальной федерации входить сразу в несколько разных международных федераций?

Кстати, поэтому "кипиша" кроме России больше нигде нет!

Мешает FMJD, своим дискриминационным запретом, и ревностный «хранитель законности» Черток.
Но почему у него все так плохо в этом отношении в «своем доме» - ФМШ.
Это мне напоминает одного сценического героя, который говаривал всем: «НИЗЯ, НИЗЯ» (нельзя).
А когда все ушли завизжал: «ЗЯ!!!!!!» (можно).


так этот запрет хотят снять получается!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Orelkor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 17, 2012 - 01:51 PM



Зарегистрирован: Окт 23, 2007
Сообщений: 8

Аникеев писал:
Ведь что мешает одной национальной федерации входить сразу в несколько разных международных федераций?

Кстати, поэтому "кипиша" кроме России больше нигде нет!

Мешает FMJD, своим дискриминационным запретом, и ревностный «хранитель законности» Черток.
Но почему у него все так плохо в этом отношении в «своем доме» - ФМШ.
Это мне напоминает одного сценического героя, который говаривал всем: «НИЗЯ, НИЗЯ» (нельзя).
А когда все ушли завизжал: «ЗЯ!!!!!!» (можно).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 17, 2012 - 01:47 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
USO писал(а):
Juri писал(а):
USO писал(а):
Ведь что мешает одной национальной федерации входить сразу в несколько разных международных федераций?
Кстати, поэтому "кипиша" кроме России больше нигде нет!
В смысле, что такая борьба только в России потому что мы входим в ФМЖД и МАРШ, верно?


А причем тут марш тоже не ясно.
Ну поделили ФМЖД. ФШр спокойно стала членом 3 федераций!
ФМЖД, МАРША и Всемирной федерации 64. Ну и славно!

Вот только в России такой расклад не Должен устраивать именно 100 клеточников, т.к. они опять без власти.
А чем рискуют 64 - не совсем ясно.

И как я понимаю, борьба идет лишь за право быть членом ФМЖД.
ФМШ или ФШР.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
gluk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 17, 2012 - 01:43 PM



Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 2326

Цитата:
Наверное, в мире практика несколько иная, но у нас свои законы. Поэтому, если FMJD в будущем будет объединять только международные шашки, то это не означает что и в РФ необходимо подстраиваться под такую структуру, т.е. создавать отдельные федерации для видов шашек и вносить эти отдельные виды спорта в реестр, ЕВСК и т.д.


Поверьте мне, так как я занимался регистрацией ФМШР в Минюсте РФ, что если шашисты заявят, что шашки-100 и шашки-64 разные виды спорта и у каждого вида спорта своя всемирная федерация, то Минюст РФ не сможет отказать в регистрации 2-х всероссийских федераций по шашкам по разным видам спорта. Это российская практика, а не международная. Как в Роскомспорте среагируют на эту ситуацию это другое дело - будут по-прежнему валить все виды шашек в одну кучу или принять международное разделение видов и построить свою работу с двумя федерациями. По опыту своей работы в государственных спортивных ведомствах (с 1987 по 1996 г.г. - Госкомспорт СССР, ВДФСО профсоюзов, МКСО "Профспорт") могу отметить, что ничего сложного в перестроении работы с учетом разделения или появления нового вида спорта у работников Роскомпспорта не будет. Им, честно говоря, "до лампочки" - два вида спорта по шашкам или один. Главное, чтобы меньше было конфликтов, а так из одного единого календаря по шашкам появятся два. Работник, отвечающий за наши виды спорта, скорее всего, так и останется один. Не забывайте, он и сейчас отвечает не только за шашки, но и, по-моему, за бадминтон, Го, рэндзю и что-то еще. С финансированием тоже ничего не изменится. Сколько выделяли, столько и будет. Другое дело, что после нашего разделения на два вида спорта - перестанут все дела по шашкам валить в одну кучу - присвоение званий, календарь, ЕВСК и другое. Каждой федерации нашего вида спорта придется отдельно друг от друга сдавать и утверждать всю свою документацию.


Последний раз редактировалось gluk в Янв 17, 2012 - 01:51 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 17, 2012 - 01:41 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

gluk писал(а):
за какие достижения у тебя был такой высокий рейтинг.
Евграф, я в последний раз отвечаю тебе здесь. Эта тема не для обсуждения на этом форуме, но и не для зубоскальства.

С момента перехода на стоклетки в конце 70-х у меня провальных турнров не было вообще. Был чемпионом Москвы 2 раза, и много раз призёром набивая +5, +7 и пропуская вперёд только Чулкова и Ермакова (Слава в первенствах Москвы не играл). В первенствах Локомотива, собиравших обычно очень сльный состав: 1-2 гроссмейстера и много сильных мастеров, я тоже всегда набирал около +5, так с чего же моему рейтингу быть низким ?! Во Всесоюзных Отборочных турнирах всегда заканчивал +1, а два раза не смог поехать на 1-ю Лигу потому что не отпустили с работы с угрозой увольнения.

Всё, до свидания.

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 17, 2012 - 01:40 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
USO писал(а):
Juri писал(а):
USO писал(а):
Ведь что мешает одной национальной федерации входить сразу в несколько разных международных федераций?
Кстати, поэтому "кипиша" кроме России больше нигде нет!
В смысле, что такая борьба только в России потому что мы входим в ФМЖД и МАРШ, верно?


Ну кроме России, больше Никто по поводу изменений в ФМЖД не переживает.
На самом деле и сейчас 64 в ФМЖД безо всяких прав. Только это не узаконено. И всех это устраивает.
Причем, сам Лангин на это тоже смотрит Спокойно. Т.е. он готов работать и дальше в 64, даже если это не будет часть ФМЖД.

А волнение идет ТОЛЬКО в РОССИИ и ФШР.
Видимо, из-за того, что теряется ВЛАСТЬ над шашкам в России. Точнее её кусок.

И вот такой вопрос. Если ФМЖД станет стоклеточной, но будет и дальше Работать с ФШР. Это всех устроит?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.743901968002 seconds.