Автор |
Сообщение |
chac |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 23, 2012 - 10:12 AM
|
|
Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2522
|
|
USO писал(а): Опасно! Т.к. договорные ничьи перерастут в договорные "сплавы" (преимущественно трёхсторонние).
...
Чувствуете чем "пахнет"? Если вместо двух ничьих будет выгодно одну партию проиграть и одну выиграть, то массовые договорные проигрыши/выигрыши станут обыденным явлением. Это, на мой взгляд, значительно хуже, чем существующие сейчас договорные ничьи.
1) нужно минимум 3 договорчика - чем больше участников тем труднее её практический осуществить.
2) договор легче сорвать - преимущество у того который должен проиграть последним - есть собласнь делать нучью и взять jack-pot.
3) увелитчится шанс что кто-то из A,B,C (а в нормалном турнире их обычно больше) играет агрессивнее и вероятность других ресультативных партий возрастёт.
4) такой договорность трудно осуществить в швейцарке.
5) дополнителное очко в дополнителном блице делает такой договор бесмысленным. например, если игрок А выигрывал 2 блица после игры с нормалным контролем, то он всеравно будет первым. |
|
|
|
|
|
Shkurrik |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 23, 2012 - 10:01 AM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 13, 2011
Сообщений: 189
|
|
Хочу поправить. в Украинском кодексе написано, что нужно сделать минимум 20 ходов, чтобы появилась возможность предложить ничью.
конечно это спорно. бывает сделаешь ходов 10-15 и уже видно, что играть нет смысла. |
_________________ Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения.
|
|
|
|
|
chac |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 23, 2012 - 09:48 AM
|
|
Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2522
|
|
gamlet писал(а): Это уже проходили,Кириллов сыграл 3 ничьи ,а вы одну выиграли и две пукнули,и у меня и у вас по три очка .
а принципе вы солгасны с идей что баланс ничьи должен быть негативным?
т.е. резултать 2:0 и 0:2 лучше чем 1:1 и 1:1? |
|
|
|
|
|
USO |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 22, 2012 - 01:29 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 31, 2004
Сообщений: 764
Откуда : Москва
|
|
chac писал(а): беда в том что баланс ничьи - нулевой, не плюс, не минус.
а надо делать его с минусом.
как например в футболе, победу 3 очка (ничья 1 очко, пройгрыш 0) Опасно! Т.к. договорные ничьи перерастут в договорные "сплавы" (преимущественно трёхсторонние).
Я уже как-то приводил на этом форуме простой пример, повторюсь. Представим, что проходит маленький турнир по круговой системе, играют 6 человек: участники А, В, и С играют честно, а игроки X, Y и Z договорились между собой о взаимных "сплавах". Предположим, что все играют на равных и в тех партиях, где была реальная игра, были зафиксированы ничьи. Теперь взглянем на два варианта итоговой таблицы - сверху привычная система начисления очков, ниже система, где за победу даётся три очка:
Чувствуете чем "пахнет"? Если вместо двух ничьих будет выгодно одну партию проиграть и одну выиграть, то массовые договорные проигрыши/выигрыши станут обыденным явлением. Это, на мой взгляд, значительно хуже, чем существующие сейчас договорные ничьи. |
|
|
|
|
|
gamlet |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 22, 2012 - 01:26 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
Это уже проходили,Кириллов сыграл 3 ничьи ,а вы одну выиграли и две пукнули,и у меня и у вас по три очка . |
|
|
|
|
|
chac |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 22, 2012 - 12:19 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2522
|
|
беда в том что баланс ничьи - нулевой, не плюс, не минус.
а надо делать его с минусом.
как например в футболе, победу 3 очка (ничья 1 очко, пройгрыш 0)
можно ещё дополнение похоже хоккея
после ничьи с обычным контрольном времени добавить 1-2 дополнительных блиц-партий до первого выигрыша даёт счет 2:1.
если блиц ничья - никто дополнительное очко не получит - 1:1 (то есть блиц играется только на выйгрыш). |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 22, 2012 - 10:55 AM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
Это можно недопустить только СТИМУЛИРОВАНИЕМ. |
|
|
|
|
|
pelikesha |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 22, 2012 - 10:20 AM
|
|
Зарегистрирован: Фев 23, 2010
Сообщений: 637
Откуда : Нижний Новгород
|
|
На мой взгляд данные правила не играют никакой роли в турнирной ситуации. Если им нужно - они могут по 15 ходов и записать (про 64), или же 40 ходов "подвигать" в 100. Но! Если шашки хотят быть зрелищным спортом (транслироваться по ТВ и в Интернете) - то нельзя допускать "гроссмейстерских ничьих" без игры. |
_________________ Шашки в Нижнем Новгороде
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 22, 2012 - 08:04 AM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
А как сейчас на Чемпионатах Европы,Мира-64?
Есть отдельное требование судей??
Или там тоже без игры (хотя бы видимой) соглашаются на ничью??Сдают пустые бланки? |
|
|
|
|
|
USO |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 22, 2012 - 07:29 AM
|
|
Зарегистрирован: Май 31, 2004
Сообщений: 764
Откуда : Москва
|
|
Zheka писал(а): Не буду утверждать,но по-моему в кодексе нет такого пункта,но на Чемпионате Украины ,например,МОЖНО было и не играть,а пойти пить пиво,лишь бы в бланке присутствовала запись 15 ходов минимум. В российском Кодексе тоже такого обязательства нет, но на чемпионате России по русским шашкам всегда есть отдельное требование судей:
- оба соперника обязаны присутствовать на туре
- они обязаны начать игру
- обязаны сделать минимум по 15 ходов в каждой партии до соглашения на ничью
- обязаны сдать бланки судьям
Иначе обоим ноль =)
В других российских соревнованиях (ниже рангом) такого требования зачастую не предъявляется и можно "идти пить пиво". |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 22, 2012 - 06:57 AM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
А в советские времена таких правил не было?
А то что-то я не помню ,чтобы турнирные сборники пестрели 1 ходовыми или даже нулеходовыми ничьими..... |
|
|
|
|
|
Zheka |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 21, 2012 - 10:32 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1258
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
|
|
Не буду утверждать,но по-моему в кодексе нет такого пункта,но на Чемпионате Украины ,например,МОЖНО было и не играть,а пойти пить пиво,лишь бы в бланке присутствовала запись 15 ходов минимум.
...в 100 -40 ходов -ну это мне кажется слишком,смысл их делать если соперники оба согласны на ничью. |
_________________ Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 21, 2012 - 10:14 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
Нет не это.
Я имею ввиду ,сколько нужно сделать ходов ОТ НАЧАЛА ПАРТИИ ,чтобы можно было согласиться на ничью?? Или в 64 можно хоть после первого хода на ничью соглашаться??...
или вообще не приходить на партию(пойти пить пиво ,например),а только сказать результат....
P.S....в 100 должно быть сделано 40 ходов от НАЧАЛА партии,иначе обоим по НУЛЮ. |
|
|
|
|
|
Zheka |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 21, 2012 - 10:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1258
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
|
|
вы имеете в виду,БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ МАТЕРИАЛЬНОГО СООТНОШЕНИЯ СИЛ-есть такое правило-32 хода,а еще есть правило в международном кодексе-15 ходов одними дамками-ничья.В украинском кодексе такого правила нет.А еще на Гамблере есть какое-то правило 4 против 1 не на центре нужно то ли 5 ходов то ли 10,причем не важно сколько там шашек или дамок.мое мнение-32 хода в русские (40 в 100) это разумное ограничение,а вот 15 ходов дамками-неразумное.есть много эндшпилей ,допустим 2 дамки и 2 шашки против 2-х дамок выигранный,но много маневров дамками,пока шашку сдвинешь,нужно больше 10-ти ходов точных делать. |
_________________ Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
Тема сообщения: ПРАВИЛО;Ничья?!?
Отправлено: Фев 21, 2012 - 08:58 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
А в шашки 64 нет ли такого правила, о соглашении на ничью после определённого количества ходов (как в 100 ТОЛЬКО после 40 ходов)??
Как вы думаете; в "100" это РАЗУМНОЕ ПРАВИЛО??
А как в Чекерс? |
Последний раз редактировалось edvardbuzinskij в Фев 22, 2012 - 06:54 AM; всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|