Автор |
Сообщение |
Alkand |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 24, 2005 - 07:26 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
plus600 писал(а): Насчет узкоспециализорованности диалога Вы абслютно верны, мало кому нужно вводить тысячи партий, у обычного пользователя задачи проще - посмотреть статистику позиции по партии, вывести партию в Word (вставив диаграммы и комментарии), PDN или TXT файл, проанализоровать ее из базы партий, записать сыгранную партию в базу...
Ну как тут Вас не "подколоть"
А откуда в базе у обычного пользователя будут партии, по которым он захочет посмотреть статистику? И каково будет качества анализа, если в базе нет партий чемпионатов мира, ССCР и России?
А вводит их кучка фанатиков, один из которых тут пытается показать, что Plus неудобен (в настоящее время) для работы с базами. Вот когда будет похож на Чесс Бэйз или хотя бы на Турбо Дамбейз, то я - обеими руками буду за |
_________________ Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 24, 2005 - 07:13 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
О, оказывается нужно!
Насчет узкоспециализорованности диалога Вы абслютно верны, мало кому нужно вводить тысячи партий, у обычного пользователя задачи проще - посмотреть статистику позиции по партии, вывести партию в Word (вставив диаграммы и комментарии), PDN или TXT файл, проанализоровать ее из базы партий, записать сыгранную партию в базу...
Очень интересно Ваше мнение и о том чего не хватает и о том что сделано не так пишите!
"Меряться" не люблю, из этого возраста немного вышел . Есть пользователи, которым продукт нужен - значит все нормально. А их общее число зависит от популярности вида спорта |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
двeстик |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 24, 2005 - 05:29 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 14, 2005
Сообщений: 122
|
|
Нужно, нужно!
Просто ваш диалог порой уходит в узкоспециализированную терминологию, доступную действительно только специалистам-программистам да тем, кто вбил не одну тысчонку партий -) А таких мало.
Хорошо, что диспутируют несколько разработчиков и продвинутых юзеров. Однозначно даст плоды. Ламерам главное поддерживать эту беседу, чтоб не утихала и плодов побольше дала -)
Интересно узнать, продажами-то мерялись? Сколько по стране и миру бродит лицензионных продуктов, каких больше, какой функционал более востребован? Или форум просматривается налоговиками? -))))))) |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 21, 2005 - 05:37 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Alkand писал(а): А через один полуход ваша программа пишет, что данных в базе нету.
Приехали
Сергей, не сердитесь, но либо вашу программу никто не тестировал, либо у меня с ней полная несовместимость Честное слово, хотел сравнить функционал, но не получается его обнаружить.
Повторю - пишу только о работе программы, как базы данных.
Эту ошибку исправил и новую версию выложил (не подхватывался цвет хода - всегда брался ход белых). Скорее всего этого, действительно, никто не тестировал Хотя определенная психологическая несовместимость программы и Вас явно ощущается
Что касается динамического показа статистики, то оказывается она уже была
Если еще не совсем надоело, давайте разбираться дальше. Если надоело - буду надеяться на остальных пользователей, может кому-то это нужно |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 21, 2005 - 03:34 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Alkand писал(а): На данный момент статистика шире у Турбо. Она дается на каждый полуход. Помимо этого есть статистика по базе или выборке из базы по каким-то критериям по дебютным началам, годам, результатам W/L/D.
Не понял чем шире то? В Plus все тоже самое. И в рисунке я W/L/D не увидел...
Alkand писал(а):
Нужно спрашивать мнение не у всех подряд, а у тех кто работает, а главное - знает как это это делать эффективно, с базами партий. Чижов, Гетманский, Ниедритис и его команда, Доска, Ерошин, Норель, Шулюпов, Королев, Христич ... у меня тоже можно
Словом, у тех, кто ввел "ручками" и отредактировал хотя бы тысчонку партий. Это будет составляющая "наполнителей базы", их пожелания будут отличаться от тех, кто пользуется только просмотром уже готовых баз. Но нужно понимать, что без их труда не будет и самих баз партий.
Спрашиваю, здесь спрашиваю, как то ажиотажа в ответах не вижу... |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 21, 2005 - 03:29 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
MiG писал(а): на мой взгляд показ W/L/D по ходам — уже несколько излишняя информация, перегружающая статистику для конкретной позиции.
Когда партий мало, то - да. Когда их много - получается резонно.
И мне кажется, что запись "+б. 7,+ч. 3, =57" выглядит тяжелой для восприятия - нужные цифры тяжело выделить с первого взгляда. |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
Alkand |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 21, 2005 - 03:28 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
plus600 писал(а): 2. Получается, что у меня статистика шире, поскольку по ходам тоже выводятся W/L/D, так?
На данный момент статистика шире у Турбо. Она дается на каждый полуход. Помимо этого есть статистика по базе или выборке из базы по каким-то критериям по дебютным началам, годам, результатам W/L/D
И вновь повторюсь. Мы с вами обсуждаем здесь те факторы, по которым давно уже определились шахматисты. И важность которых поняли шашисты, работающие с базами.
Нужно спрашивать мнение не у всех подряд, а у тех кто работает, а главное - знает как это это делать эффективно, с базами партий. Чижов, Гетманский, Ниедритис и его команда, Доска, Ерошин, Норель, Шулюпов, Королев, Христич ... у меня тоже можно
Словом, у тех, кто ввел "ручками" и отредактировал хотя бы тысчонку партий. Это будет составляющая "наполнителей базы", их пожелания будут отличаться от тех, кто пользуется только просмотром уже готовых баз. Но нужно понимать, что без их труда не будет и самих баз партий. |
_________________ Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов
|
|
|
|
|
MiG |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 21, 2005 - 03:21 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 12, 2002
Сообщений: 391
|
|
Цитата: 2. Получается, что у меня статистика шире, поскольку по ходам тоже выводятся W/L/D, так?
Получается, что так. Но на мой взгляд показ W/L/D по ходам — уже несколько излишняя информация, перегружающая статистику для конкретной позиции. |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 21, 2005 - 03:04 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Михаил,
конечно "встревай" - очень рад этому.
1. Динамичность - это очень резонно, и я это обязательно реализую.
2. Получается, что у меня статистика шире, поскольку по ходам тоже выводятся W/L/D, так? |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
MiG |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 21, 2005 - 03:01 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 12, 2002
Сообщений: 391
|
|
Позволю себе «встрясть» в обсуждение (прошу не считать за рекламу )
А вот как организован показ статистики в оболочке TORNADO.
При этом показ происходит динамически, то есть при любом перемещении шашек на доске сразу же меняется статистика (не нужно ничего дополнительно строить, и т. д.)
С уважением,
МиГ. |
Описание: |
Показ статистики в оболочке TORNADO |
|
Размер: |
8.38 KB |
Просмотрено: |
1414 Раз(а) |
|
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 21, 2005 - 03:00 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Alkand писал(а): Я же написал - ходы, приведшие к данной позиции (d:f4. hg3)
Позиция на доске возникла в партиях, вошедших в основу для создания дерева 116 раз после боя на f4, и 35 раз после hg3.
Виноват, не доглядел.
А если ход приводящий к данной позиции будет не 12-й, а пятнадцатый, что будет написано? Или позиция получена переменой цвета? И есть ли особый смысл в этих ходах? |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 21, 2005 - 02:57 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Alkand писал(а): Эта схема "слизана" с шахматных баз, у которых в сотни больше пользователей. А эта схема выбрана самими пользователями, как наиболее удобная. Иначе бы шахматные программисты сделали бы иной интерфейс, который бы предпочел заказчик.
Это еще не повод следовать этой логике. Все таки шашки и шахматы имеют недольшие отличия . Я думаю, правильнее, понять потребности и уже под них делать схему. Вот добиться этих потребностей тяжело - просто с боем приходится выбивать - видно никому не нужно.
А что значат проценты в этой схеме? Наверное, превышение выигрышей над проигрышами? Или что? Не очень "интуитивно ясно". |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
Alkand |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 21, 2005 - 12:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
plus600 писал(а): А что значат препоследняя строчка в окне дерева? (12.d2xf4)
Я же написал - ходы, приведшие к данной позиции (d:f4. hg3)
Позиция на доске возникла в партиях, вошедших в основу для создания дерева 116 раз после боя на f4, и 35 раз после hg3. |
_________________ Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 21, 2005 - 11:40 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
А что значат препоследняя строчка в окне дерева? (12.d2xf4) |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
Alkand |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 21, 2005 - 11:32 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
Теперь смотрите как организовано дерево у Турбо. Вывод окна одновременно с доской и нотацией. Указываются ходы -
- сделанные в данной позиции
- приведшие к данной позиции (d:f4. hg3)
Кликнул на строке в дереве - получил картинку статистики по этой ветке.
Эта схема "слизана" с шахматных баз, у которых в сотни больше пользователей. А эта схема выбрана самими пользователями, как наиболее удобная. Иначе бы шахматные программисты сделали бы иной интерфейс, который бы предпочел заказчик.
А мы с вами все велосипеды изобретаем... Да вдобавок они еще и не ездят толком |
Описание: |
|
Размер: |
27.18 KB |
Просмотрено: |
1415 Раз(а) |
|
_________________ Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов
|
|
|
|
|
|
|