Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 687
Всего:  Всего: 687
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 24, 2005 - 05:26 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
plus600 писал(а):
Насчет узкоспециализорованности диалога Вы абслютно верны, мало кому нужно вводить тысячи партий, у обычного пользователя задачи проще - посмотреть статистику позиции по партии, вывести партию в Word (вставив диаграммы и комментарии), PDN или TXT файл, проанализоровать ее из базы партий, записать сыгранную партию в базу...

Ну как тут Вас не "подколоть" Razz
А откуда в базе у обычного пользователя будут партии, по которым он захочет посмотреть статистику? И каково будет качества анализа, если в базе нет партий чемпионатов мира, ССCР и России?
А вводит их кучка фанатиков, один из которых тут пытается показать, что Plus неудобен (в настоящее время) для работы с базами. Вот когда будет похож на Чесс Бэйз или хотя бы на Турбо Дамбейз, то я - обеими руками буду за Laughing

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 24, 2005 - 05:13 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
О, оказывается нужно! Shocked
Насчет узкоспециализорованности диалога Вы абслютно верны, мало кому нужно вводить тысячи партий, у обычного пользователя задачи проще - посмотреть статистику позиции по партии, вывести партию в Word (вставив диаграммы и комментарии), PDN или TXT файл, проанализоровать ее из базы партий, записать сыгранную партию в базу...
Очень интересно Ваше мнение и о том чего не хватает и о том что сделано не так пишите!
"Меряться" не люблю, из этого возраста немного вышел Wink . Есть пользователи, которым продукт нужен - значит все нормально. А их общее число зависит от популярности вида спорта Sad

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
двeстик
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 24, 2005 - 03:29 AM



Зарегистрирован: Мар 14, 2005
Сообщений: 122

Нужно, нужно!
Просто ваш диалог порой уходит в узкоспециализированную терминологию, доступную действительно только специалистам-программистам да тем, кто вбил не одну тысчонку партий -) А таких мало.

Хорошо, что диспутируют несколько разработчиков и продвинутых юзеров. Однозначно даст плоды. Ламерам главное поддерживать эту беседу, чтоб не утихала и плодов побольше дала -)

Интересно узнать, продажами-то мерялись? Сколько по стране и миру бродит лицензионных продуктов, каких больше, какой функционал более востребован? Или форум просматривается налоговиками? -)))))))
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2005 - 03:37 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
Alkand писал(а):
А через один полуход ваша программа пишет, что данных в базе нету.
Приехали Rolling Eyes
Сергей, не сердитесь, но либо вашу программу никто не тестировал, либо у меня с ней полная несовместимость Embarassed Честное слово, хотел сравнить функционал, но не получается его обнаружить.
Повторю - пишу только о работе программы, как базы данных.

Эту ошибку исправил и новую версию выложил (не подхватывался цвет хода - всегда брался ход белых). Скорее всего этого, действительно, никто не тестировал Sad Хотя определенная психологическая несовместимость программы и Вас явно ощущается Razz
Что касается динамического показа статистики, то оказывается она уже была Cool
Если еще не совсем надоело, давайте разбираться дальше. Если надоело - буду надеяться на остальных пользователей, может кому-то это нужно Rolling Eyes

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2005 - 01:34 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
Alkand писал(а):
На данный момент статистика шире у Турбо. Она дается на каждый полуход. Помимо этого есть статистика по базе или выборке из базы по каким-то критериям по дебютным началам, годам, результатам W/L/D.

Не понял чем шире то? В Plus все тоже самое. И в рисунке я W/L/D не увидел...
Alkand писал(а):

Нужно спрашивать мнение не у всех подряд, а у тех кто работает, а главное - знает как это это делать эффективно, с базами партий. Чижов, Гетманский, Ниедритис и его команда, Доска, Ерошин, Норель, Шулюпов, Королев, Христич ... у меня тоже можно Rolling Eyes
Словом, у тех, кто ввел "ручками" и отредактировал хотя бы тысчонку партий. Это будет составляющая "наполнителей базы", их пожелания будут отличаться от тех, кто пользуется только просмотром уже готовых баз. Но нужно понимать, что без их труда не будет и самих баз партий.

Спрашиваю, здесь спрашиваю, как то ажиотажа в ответах не вижу...

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2005 - 01:29 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
MiG писал(а):
на мой взгляд показ W/L/D по ходам — уже несколько излишняя информация, перегружающая статистику для конкретной позиции.

Когда партий мало, то - да. Когда их много - получается резонно.

И мне кажется, что запись "+б. 7,+ч. 3, =57" выглядит тяжелой для восприятия - нужные цифры тяжело выделить с первого взгляда.

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2005 - 01:28 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
plus600 писал(а):
2. Получается, что у меня статистика шире, поскольку по ходам тоже выводятся W/L/D, так?

На данный момент статистика шире у Турбо. Она дается на каждый полуход. Помимо этого есть статистика по базе или выборке из базы по каким-то критериям по дебютным началам, годам, результатам W/L/D
И вновь повторюсь. Мы с вами обсуждаем здесь те факторы, по которым давно уже определились шахматисты. И важность которых поняли шашисты, работающие с базами.
Нужно спрашивать мнение не у всех подряд, а у тех кто работает, а главное - знает как это это делать эффективно, с базами партий. Чижов, Гетманский, Ниедритис и его команда, Доска, Ерошин, Норель, Шулюпов, Королев, Христич ... у меня тоже можно Rolling Eyes
Словом, у тех, кто ввел "ручками" и отредактировал хотя бы тысчонку партий. Это будет составляющая "наполнителей базы", их пожелания будут отличаться от тех, кто пользуется только просмотром уже готовых баз. Но нужно понимать, что без их труда не будет и самих баз партий.

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
MiG
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2005 - 01:21 PM



Зарегистрирован: Сен 12, 2002
Сообщений: 391

Цитата:
2. Получается, что у меня статистика шире, поскольку по ходам тоже выводятся W/L/D, так?


Получается, что так. Но на мой взгляд показ W/L/D по ходам — уже несколько излишняя информация, перегружающая статистику для конкретной позиции.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2005 - 01:04 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
Михаил,
конечно "встревай" - очень рад этому.

1. Динамичность - это очень резонно, и я это обязательно реализую.
2. Получается, что у меня статистика шире, поскольку по ходам тоже выводятся W/L/D, так?

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
MiG
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2005 - 01:01 PM



Зарегистрирован: Сен 12, 2002
Сообщений: 391

Позволю себе «встрясть» в обсуждение (прошу не считать за рекламу Smile )

А вот как организован показ статистики в оболочке TORNADO.

При этом показ происходит динамически, то есть при любом перемещении шашек на доске сразу же меняется статистика (не нужно ничего дополнительно строить, и т. д.)

С уважением,
МиГ.



tornado001.gif
 Описание:
Показ статистики в оболочке TORNADO
 Размер:  8.38 KB
 Просмотрено:  924 Раз(а)

tornado001.gif


 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2005 - 01:00 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
Alkand писал(а):
Я же написал - ходы, приведшие к данной позиции (d:f4. hg3)
Позиция на доске возникла в партиях, вошедших в основу для создания дерева 116 раз после боя на f4, и 35 раз после hg3.

Виноват, не доглядел.

А если ход приводящий к данной позиции будет не 12-й, а пятнадцатый, что будет написано? Или позиция получена переменой цвета? И есть ли особый смысл в этих ходах?

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2005 - 12:57 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
Alkand писал(а):
Эта схема "слизана" с шахматных баз, у которых в сотни больше пользователей. А эта схема выбрана самими пользователями, как наиболее удобная. Иначе бы шахматные программисты сделали бы иной интерфейс, который бы предпочел заказчик.

Это еще не повод следовать этой логике. Все таки шашки и шахматы имеют недольшие отличия Smile . Я думаю, правильнее, понять потребности и уже под них делать схему. Вот добиться этих потребностей тяжело - просто с боем приходится выбивать Sad - видно никому не нужно.
А что значат проценты в этой схеме? Наверное, превышение выигрышей над проигрышами? Или что? Не очень "интуитивно ясно".

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2005 - 10:08 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
plus600 писал(а):
А что значат препоследняя строчка в окне дерева? (12.d2xf4)

Я же написал - ходы, приведшие к данной позиции (d:f4. hg3)
Позиция на доске возникла в партиях, вошедших в основу для создания дерева 116 раз после боя на f4, и 35 раз после hg3.

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2005 - 09:40 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
А что значат препоследняя строчка в окне дерева? (12.d2xf4)

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2005 - 09:32 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
Теперь смотрите как организовано дерево у Турбо. Вывод окна одновременно с доской и нотацией. Указываются ходы -
- сделанные в данной позиции
- приведшие к данной позиции (d:f4. hg3)

Кликнул на строке в дереве - получил картинку статистики по этой ветке.

Эта схема "слизана" с шахматных баз, у которых в сотни больше пользователей. А эта схема выбрана самими пользователями, как наиболее удобная. Иначе бы шахматные программисты сделали бы иной интерфейс, который бы предпочел заказчик.

А мы с вами все велосипеды изобретаем... Да вдобавок они еще и не ездят толком Embarassed



turbo1.jpg
 Описание:
 Размер:  27.18 KB
 Просмотрено:  925 Раз(а)

turbo1.jpg



_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.832985162735 seconds.