Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 418
Всего:  Всего: 418
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
KRAN
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 10, 2012 - 10:01 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 585

bajvik писал(а):
Наконец, вопрос, Шашки - это "Спорт" или нет?


На конференции по интелектуальным играм, внимание на которую вы заострили в одном из своих постов, несколько докладов ученых из института физкультуры и спорта было посвящено этой теме.
Однозначного, научнообосмнованого ответа н6а дванный вопрос так и не прозвучало.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chac
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 10, 2012 - 09:12 AM



Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2512

KRAN писал(а):

Я бы так построил квалификацию спортивнео-логических игр по категориям:
Шашки - игра с исходной позицией и динамичными равноценными фигурами.
Шахматы - то же но с фигурами разного достоинства (у каждой свои правила хода).
Го - игра на первоначально пустом поле, шашка (камень) однажды выставленная на доску не меняет своекго положения, цель захват территории.
Рэндзю - начало как в го, но цель построение определенной конфигурации (ряда из пяти шашек).
Варгейм - игры с неполной информацией иммитирующие военные сражения (Стратего).
К отдельным категориям еще отойдут карточные игры, нарды.


а это всё уже сделано:
http://www.boardability.com/games.php
Abstract Games
Board Games
Card Games
Chess
Dice Games
Draughts
Hobby Games
Information Games
Multievent Games
Multiplayer Games
New Games
Number Games
Psychological Games
Puzzle Games
Seed Games
Statistcal Games
Taster Games
Tile Games
Traditional Games
Word Games

и вес список игр:
http://www.boardability.com/games_az.php

_________________
После войны, встретимся в пивной "У чаши" на улицы Bojište. Ровно в шесть часов. Швейк придёт около половины семи.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chac
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 10, 2012 - 09:09 AM



Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2512

KRAN писал(а):
bajvik писал(а):

Уважаемый KRAN, Вы написали, что по законам Великобритании Шашки и Шахматы не признаются "Видами спорта". Интересно, а каков в стране тогда статус у этих Абстрактных игр? Кроме того, именно в Лондоне прошла недавно MSO-Олимпиала. (Mind Sports Olympiad).


Эта Олимпиада пародия. Один факт что некий David Pearce завоевал на ней около 100 медалей.

там есть своя структура разных видов, что важнее и что нет, по разному считается очки в общий счёт.
и во многих видах туда собираются лучшие в мире (ибо нет других более важных всемирных соревнований).

100 медалей, это есть действительно много, но всё же реально.
но надо учитовать что медали дают каждой дистиплине отдельно.

также как нельзя сранвить олимпийских медалей например 10-борцев или плавание или гимнастики.
но если бы 10-борцам дали по медалю за каждую дисциплину, и олимпиада состоялась бы каждый год...
и если ещё учитыват что в Mind Sports участвуют не у 10 а скорее 20-30 видов за один год.

_________________
После войны, встретимся в пивной "У чаши" на улицы Bojište. Ровно в шесть часов. Швейк придёт около половины семи.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
KRAN
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 10, 2012 - 09:02 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 585

.ru писал(а):
Чисто внешне рэндзю ближе к го, всё-таки.
Ну, и ещё отличие. Во всех шашечных играх (и шахматах тоже) игра ведётся на уничтожение материала. В рэндзю же и го фишки (камни) выставляются.
Да, честно говоря, всё это не важно. Главное, рэндзю в России с недавних пор часть шашечной семьи.


В Го, тоже есть прием "уничтожение".

Я бы так построил квалификацию спортивнео-логических игр по категориям:
Шашки - игра с исходной позицией и динамичными равноценными фигурами.
Шахматы - то же но с фигурами разного достоинства (у каждой свои правила хода).
Го - игра на первоначально пустом поле, шашка (камень) однажды выставленная на доску не меняет своекго положения, цель захват территории.
Рэндзю - начало как в го, но цель построение определенной конфигурации (ряда из пяти шашек).
Варгейм - игры с неполной информацией иммитирующие военные сражения (Стратего).
К отдельным категориям еще отойдут карточные игры, нарды.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
KRAN
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?  СообщениеОтправлено: Сен 10, 2012 - 08:48 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 585

".ruНа субсидии нет гос. конкурса. Подаются заявки, а уже спорткомитет рассматривает кому сколько дать. Разумеется, освоенные средства должны быть правильно оформлены. А как иначе.


Подаете заявки вы и другие, а чиновники на "конкурсной" основе решают кому дать и сколько.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
KRAN
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 10, 2012 - 08:44 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 585

bajvik писал(а):

Уважаемый KRAN, Вы написали, что по законам Великобритании Шашки и Шахматы не признаются "Видами спорта". Интересно, а каков в стране тогда статус у этих Абстрактных игр? Кроме того, именно в Лондоне прошла недавно MSO-Олимпиала. (Mind Sports Olympiad).


Эта Олимпиада пародия. Один факт что некий David Pearce завоевал на ней около 100 медалей.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
.ru
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 10, 2012 - 08:39 AM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 950

muster писал(а):
Считаю, что игра рэндзю вполне шашечная, и игра ведется на пересечении клеток. Та же клетчатая доска, только размером 15х15.

Чисто внешне рэндзю ближе к го, всё-таки.
Ну, и ещё отличие. Во всех шашечных играх (и шахматах тоже) игра ведётся на уничтожение материала. В рэндзю же и го фишки (камни) выставляются.
Да, честно говоря, всё это не важно. Главное, рэндзю в России с недавних пор часть шашечной семьи.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
muster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 10, 2012 - 08:29 AM



Зарегистрирован: Апр 11, 2011
Сообщений: 441

Считаю, что игра рэндзю вполне шашечная, и игра ведется на пересечении клеток. Та же клетчатая доска, только размером 15х15.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
.ru
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 10, 2012 - 05:52 AM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 950

bajvik писал(а):
Между тем, поговорить-то есть о чём. Например, Владимир Скрабов (если не ошибаюсь, конечно) в одном из постов написал, что включение Секции Рэндзю в состав РФШ - это как бы "ошибка" (хотя уважаемый гроссмейстер этого слова не писал), т.к. Рэндзю - это вроде бы не Шашечная игра. Но согласно мнению "Википедии" - всё-таки Шашечная.

Я писал о том, что рэндзю не похожа на шашечные игры. Хотя бы потому, что играют рэндзисты на доске без клеток.
Но я даже и не это имел ввиду. Дело в том, что раньше рэндзисты имели свою национальную Федерацию. Которая работала с Госкомспортом. А потом, лет десять, рэндзю не имели даже статуса вида спорта. Поэтому не имели права, например, преподавать рэндзю в спортшколах. В Минспорттуризме пару лет назад рэндзистам предложили присоединиться к ФШР, став одной из шашечной дисциплин. Что и произошло.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
.ru
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?  СообщениеОтправлено: Сен 10, 2012 - 05:44 AM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 950

KRAN писал(а):

На получение субсидий свой конкурс, замучаешься отписываться по поводу целевого использования бюджетных средств. Кроме того ограничение суммы, сколько дали тем и довольствуйся.
Мы например только по факту командирования спортсменов перекрываем запланированную сумму в 5-6 раз.

На субсидии нет гос. конкурса. Подаются заявки, а уже спорткомитет рассматривает кому сколько дать. Разумеется, освоенные средства должны быть правильно оформлены. А как иначе.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
.ru
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?  СообщениеОтправлено: Сен 10, 2012 - 05:40 AM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 950

KRAN писал(а):

Есть, но на организацию соревнований не распространяется. Тут действуют нормативы.

Вы будите, наверное смеяться, но в ЯО даже на проведение соревнований есть котировки. Бред полнейший, конечно. Но такова се ля ви.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 09, 2012 - 11:52 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 844

KRAN писал(а):

Видимо мало кто на этом сайте знает, что Интелиада этого года состоялась не в Лондоне, а в Лилле по прозаической причине по законам Великобритании не только шашки но и шахматы не признаются видами спорта.


Уважаемый KRAN, Вы написали, что по законам Великобритании Шашки и Шахматы не признаются "Видами спорта". Интересно, а каков в стране тогда статус у этих Абстрактных игр? Кроме того, именно в Лондоне прошла недавно MSO-Олимпиала. (Mind Sports Olympiad).Термин "Mind Sports" в переводе с английского звучит как "Умственный спорт или, может быть, как "Спорт мышления".
Я на этом сайте поднял тему:"Что такое Шашки?". Ещё одна важная тема, также поднятая мной, это "Интеллектуальная игра для всех". Отзывов ни на то, ни другое, практически нет. Между тем, поговорить-то есть о чём. Например, Владимир Скрабов (если не ошибаюсь, конечно) в одном из постов написал, что включение Секции Рэндзю в состав РФШ - это как бы "ошибка" (хотя уважаемый гроссмейстер этого слова не писал), т.к. Рэндзю - это вроде бы не Шашечная игра. Но согласно мнению "Википедии" - всё-таки Шашечная.
Дилемма получается. Возникает она от того, что нет чёткого определения, что такое Шашки и чем Шашечные игры отличаются от "Не-шашечных". Если брать, например, за основу обязательность боя, тогда Манкала во всех её разновидностях попадает в разряд Шашек, ибо при определённых условиях в Манкальских играх "фигуры" (зёрна, камни) с доски снимаются. Если брать за основу клетчатую доску, тогда Алькуер и другие аналогичные Игры (Замма, Карбага и т.д.) к Шашечным Системам не относятся, но такая точка зрения была бы явно неправильной.
Наконец, вопрос, Шашки - это "Спорт" или нет? С точки зрения некоторых "Энциклопедий" - не Спорт, конечно, так как в Шашечной и других подобных Играх отсутствует сравнение физических возможностей человека. Если брать за основу проведение соревнований, тогда Парикмахерское искусство или, скажем, Музыка - это тоже "Виды спорта". По ПИ. проводится Чемпионат Мира, а по Музыке (или, допустим, Поэзии) - различные Конкурсы, иногда даже называемые "Чемпионатами". Меня лично устраивает понятие "Интеллектуальный спорт" (или "Умственные виды спорта"), но опять-таки, его официально пока никто не принял. Значит, получается, что все вопросы решает только Бюрократия (Международная или, например, Российская), а без решения чиновников уже и "дышать" нельзя. Cry
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 09, 2012 - 11:05 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 844

dropash писал(а):

Можно играть в шашечное многоборье.Есть же многоборья в легкой атлетике,пятиборье,триатлон да и многое другое.Можно в шашечный микс. и тогда во многом отпадает "теоретическая подготовка", а на первый план выходят расчёт,комбинационное зрение,понимание позиции,интуиция наконец.

Андрей, спасибо за моральную поддержку. Впрочем, Вы ведь уже и реализуете на практике идею "Шашечного многоборья", о чём, может быть, не все шашисты знают.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?  СообщениеОтправлено: Сен 09, 2012 - 07:52 AM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

KRAN писал(а):
abramov писал(а):

Ну и как? Удовлетворяют (возмещают) перекрытие?


Не понятен вопрос. Не ставиться вопрос, что мы сначала израсходовали свои деньги. а потом просим у бюджета возместить.
Речь о том, что либо сразу получаются деньги или как минимум издается приказ о командировке. А по итогам года сумма этих расходов существенна.


Понятно. А у нас иначе - израсходуй свои даже при приказе и смете, а потом докажи, что их правильно истратил. Вернее, предоставь что правильно истратил. Доказывать это в суде.

Особенно проблема, если мероприятие в начале квартала. Ну никак не хотят дать деньги в этом квартале, а отчитаться за них в следующем. Пробел в законодательстве.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
KRAN
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?  СообщениеОтправлено: Сен 09, 2012 - 07:45 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 585

abramov писал(а):

Ну и как? Удовлетворяют (возмещают) перекрытие?


Не понятен вопрос. Не ставиться вопрос, что мы сначала израсходовали свои деньги. а потом просим у бюджета возместить.
Речь о том, что либо сразу получаются деньги или как минимум издается приказ о командировке. А по итогам года сумма этих расходов существенна.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.715582132339 seconds.