Тема сообщения:Отправлено: Сен 10, 2012 - 12:01 PM
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 585
bajvik писал(а):
Наконец, вопрос, Шашки - это "Спорт" или нет?
На конференции по интелектуальным играм, внимание на которую вы заострили в одном из своих постов, несколько докладов ученых из института физкультуры и спорта было посвящено этой теме.
Однозначного, научнообосмнованого ответа н6а дванный вопрос так и не прозвучало.
chac
Тема сообщения:Отправлено: Сен 10, 2012 - 11:12 AM
Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2522
KRAN писал(а):
Я бы так построил квалификацию спортивнео-логических игр по категориям:
Шашки - игра с исходной позицией и динамичными равноценными фигурами.
Шахматы - то же но с фигурами разного достоинства (у каждой свои правила хода).
Го - игра на первоначально пустом поле, шашка (камень) однажды выставленная на доску не меняет своекго положения, цель захват территории.
Рэндзю - начало как в го, но цель построение определенной конфигурации (ряда из пяти шашек).
Варгейм - игры с неполной информацией иммитирующие военные сражения (Стратего).
К отдельным категориям еще отойдут карточные игры, нарды.
а это всё уже сделано:
http://www.boardability.com/games.php
Abstract Games
Board Games
Card Games
Chess
Dice Games
Draughts
Hobby Games
Information Games
Multievent Games
Multiplayer Games
New Games
Number Games
Psychological Games
Puzzle Games
Seed Games
Statistcal Games
Taster Games
Tile Games
Traditional Games
Word Games
_________________ После войны, встретимся в пивной "У чаши" на улицы Bojište. Ровно в шесть часов. Швейк придёт около половины семи.
chac
Тема сообщения:Отправлено: Сен 10, 2012 - 11:09 AM
Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2522
KRAN писал(а):
bajvik писал(а):
Уважаемый KRAN, Вы написали, что по законам Великобритании Шашки и Шахматы не признаются "Видами спорта". Интересно, а каков в стране тогда статус у этих Абстрактных игр? Кроме того, именно в Лондоне прошла недавно MSO-Олимпиала. (Mind Sports Olympiad).
Эта Олимпиада пародия. Один факт что некий David Pearce завоевал на ней около 100 медалей.
там есть своя структура разных видов, что важнее и что нет, по разному считается очки в общий счёт.
и во многих видах туда собираются лучшие в мире (ибо нет других более важных всемирных соревнований).
100 медалей, это есть действительно много, но всё же реально.
но надо учитовать что медали дают каждой дистиплине отдельно.
также как нельзя сранвить олимпийских медалей например 10-борцев или плавание или гимнастики.
но если бы 10-борцам дали по медалю за каждую дисциплину, и олимпиада состоялась бы каждый год...
и если ещё учитыват что в Mind Sports участвуют не у 10 а скорее 20-30 видов за один год.
_________________ После войны, встретимся в пивной "У чаши" на улицы Bojište. Ровно в шесть часов. Швейк придёт около половины семи.
KRAN
Тема сообщения:Отправлено: Сен 10, 2012 - 11:02 AM
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 585
.ru писал(а):
Чисто внешне рэндзю ближе к го, всё-таки.
Ну, и ещё отличие. Во всех шашечных играх (и шахматах тоже) игра ведётся на уничтожение материала. В рэндзю же и го фишки (камни) выставляются.
Да, честно говоря, всё это не важно. Главное, рэндзю в России с недавних пор часть шашечной семьи.
В Го, тоже есть прием "уничтожение".
Я бы так построил квалификацию спортивнео-логических игр по категориям:
Шашки - игра с исходной позицией и динамичными равноценными фигурами.
Шахматы - то же но с фигурами разного достоинства (у каждой свои правила хода).
Го - игра на первоначально пустом поле, шашка (камень) однажды выставленная на доску не меняет своекго положения, цель захват территории.
Рэндзю - начало как в го, но цель построение определенной конфигурации (ряда из пяти шашек).
Варгейм - игры с неполной информацией иммитирующие военные сражения (Стратего).
К отдельным категориям еще отойдут карточные игры, нарды.
KRAN
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек? Отправлено: Сен 10, 2012 - 10:48 AM
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 585
Подаете заявки вы и другие, а чиновники на "конкурсной" основе решают кому дать и сколько.
KRAN
Тема сообщения:Отправлено: Сен 10, 2012 - 10:44 AM
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 585
bajvik писал(а):
Уважаемый KRAN, Вы написали, что по законам Великобритании Шашки и Шахматы не признаются "Видами спорта". Интересно, а каков в стране тогда статус у этих Абстрактных игр? Кроме того, именно в Лондоне прошла недавно MSO-Олимпиала. (Mind Sports Olympiad).
Эта Олимпиада пародия. Один факт что некий David Pearce завоевал на ней около 100 медалей.
.ru
Тема сообщения:Отправлено: Сен 10, 2012 - 10:39 AM
Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 949
muster писал(а):
Считаю, что игра рэндзю вполне шашечная, и игра ведется на пересечении клеток. Та же клетчатая доска, только размером 15х15.
Чисто внешне рэндзю ближе к го, всё-таки.
Ну, и ещё отличие. Во всех шашечных играх (и шахматах тоже) игра ведётся на уничтожение материала. В рэндзю же и го фишки (камни) выставляются.
Да, честно говоря, всё это не важно. Главное, рэндзю в России с недавних пор часть шашечной семьи.
muster
Тема сообщения:Отправлено: Сен 10, 2012 - 10:29 AM
Зарегистрирован: Апр 11, 2011
Сообщений: 441
Считаю, что игра рэндзю вполне шашечная, и игра ведется на пересечении клеток. Та же клетчатая доска, только размером 15х15.
.ru
Тема сообщения:Отправлено: Сен 10, 2012 - 07:52 AM
Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 949
bajvik писал(а):
Между тем, поговорить-то есть о чём. Например, Владимир Скрабов (если не ошибаюсь, конечно) в одном из постов написал, что включение Секции Рэндзю в состав РФШ - это как бы "ошибка" (хотя уважаемый гроссмейстер этого слова не писал), т.к. Рэндзю - это вроде бы не Шашечная игра. Но согласно мнению "Википедии" - всё-таки Шашечная.
Я писал о том, что рэндзю не похожа на шашечные игры. Хотя бы потому, что играют рэндзисты на доске без клеток.
Но я даже и не это имел ввиду. Дело в том, что раньше рэндзисты имели свою национальную Федерацию. Которая работала с Госкомспортом. А потом, лет десять, рэндзю не имели даже статуса вида спорта. Поэтому не имели права, например, преподавать рэндзю в спортшколах. В Минспорттуризме пару лет назад рэндзистам предложили присоединиться к ФШР, став одной из шашечной дисциплин. Что и произошло.
.ru
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек? Отправлено: Сен 10, 2012 - 07:44 AM
Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 949
KRAN писал(а):
На получение субсидий свой конкурс, замучаешься отписываться по поводу целевого использования бюджетных средств. Кроме того ограничение суммы, сколько дали тем и довольствуйся.
Мы например только по факту командирования спортсменов перекрываем запланированную сумму в 5-6 раз.
На субсидии нет гос. конкурса. Подаются заявки, а уже спорткомитет рассматривает кому сколько дать. Разумеется, освоенные средства должны быть правильно оформлены. А как иначе.
.ru
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек? Отправлено: Сен 10, 2012 - 07:40 AM
Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 949
KRAN писал(а):
Есть, но на организацию соревнований не распространяется. Тут действуют нормативы.
Вы будите, наверное смеяться, но в ЯО даже на проведение соревнований есть котировки. Бред полнейший, конечно. Но такова се ля ви.
bajvik
Тема сообщения:Отправлено: Сен 09, 2012 - 01:52 PM
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843
KRAN писал(а):
Видимо мало кто на этом сайте знает, что Интелиада этого года состоялась не в Лондоне, а в Лилле по прозаической причине по законам Великобритании не только шашки но и шахматы не признаются видами спорта.
Уважаемый KRAN, Вы написали, что по законам Великобритании Шашки и Шахматы не признаются "Видами спорта". Интересно, а каков в стране тогда статус у этих Абстрактных игр? Кроме того, именно в Лондоне прошла недавно MSO-Олимпиала. (Mind Sports Olympiad).Термин "Mind Sports" в переводе с английского звучит как "Умственный спорт или, может быть, как "Спорт мышления".
Я на этом сайте поднял тему:"Что такое Шашки?". Ещё одна важная тема, также поднятая мной, это "Интеллектуальная игра для всех". Отзывов ни на то, ни другое, практически нет. Между тем, поговорить-то есть о чём. Например, Владимир Скрабов (если не ошибаюсь, конечно) в одном из постов написал, что включение Секции Рэндзю в состав РФШ - это как бы "ошибка" (хотя уважаемый гроссмейстер этого слова не писал), т.к. Рэндзю - это вроде бы не Шашечная игра. Но согласно мнению "Википедии" - всё-таки Шашечная.
Дилемма получается. Возникает она от того, что нет чёткого определения, что такое Шашки и чем Шашечные игры отличаются от "Не-шашечных". Если брать, например, за основу обязательность боя, тогда Манкала во всех её разновидностях попадает в разряд Шашек, ибо при определённых условиях в Манкальских играх "фигуры" (зёрна, камни) с доски снимаются. Если брать за основу клетчатую доску, тогда Алькуер и другие аналогичные Игры (Замма, Карбага и т.д.) к Шашечным Системам не относятся, но такая точка зрения была бы явно неправильной.
Наконец, вопрос, Шашки - это "Спорт" или нет? С точки зрения некоторых "Энциклопедий" - не Спорт, конечно, так как в Шашечной и других подобных Играх отсутствует сравнение физических возможностей человека. Если брать за основу проведение соревнований, тогда Парикмахерское искусство или, скажем, Музыка - это тоже "Виды спорта". По ПИ. проводится Чемпионат Мира, а по Музыке (или, допустим, Поэзии) - различные Конкурсы, иногда даже называемые "Чемпионатами". Меня лично устраивает понятие "Интеллектуальный спорт" (или "Умственные виды спорта"), но опять-таки, его официально пока никто не принял. Значит, получается, что все вопросы решает только Бюрократия (Международная или, например, Российская), а без решения чиновников уже и "дышать" нельзя.
bajvik
Тема сообщения:Отправлено: Сен 09, 2012 - 01:05 PM
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843
dropash писал(а):
Можно играть в шашечное многоборье.Есть же многоборья в легкой атлетике,пятиборье,триатлон да и многое другое.Можно в шашечный микс. и тогда во многом отпадает "теоретическая подготовка", а на первый план выходят расчёт,комбинационное зрение,понимание позиции,интуиция наконец.
Андрей, спасибо за моральную поддержку. Впрочем, Вы ведь уже и реализуете на практике идею "Шашечного многоборья", о чём, может быть, не все шашисты знают.
abramov
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек? Отправлено: Сен 09, 2012 - 09:52 AM
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
KRAN писал(а):
abramov писал(а):
Ну и как? Удовлетворяют (возмещают) перекрытие?
Не понятен вопрос. Не ставиться вопрос, что мы сначала израсходовали свои деньги. а потом просим у бюджета возместить.
Речь о том, что либо сразу получаются деньги или как минимум издается приказ о командировке. А по итогам года сумма этих расходов существенна.
Понятно. А у нас иначе - израсходуй свои даже при приказе и смете, а потом докажи, что их правильно истратил. Вернее, предоставь что правильно истратил. Доказывать это в суде.
Особенно проблема, если мероприятие в начале квартала. Ну никак не хотят дать деньги в этом квартале, а отчитаться за них в следующем. Пробел в законодательстве.
KRAN
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек? Отправлено: Сен 09, 2012 - 09:45 AM
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 585
abramov писал(а):
Ну и как? Удовлетворяют (возмещают) перекрытие?
Не понятен вопрос. Не ставиться вопрос, что мы сначала израсходовали свои деньги. а потом просим у бюджета возместить.
Речь о том, что либо сразу получаются деньги или как минимум издается приказ о командировке. А по итогам года сумма этих расходов существенна.