Автор |
Сообщение |
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 11, 2012 - 04:34 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
ALGIMANTAS писал(а): А г.Я.Шауса, эрудита и истинно интеллигентного человека, знают все шашисты Литвы моего поколения (я с ним впервые познакомился в 1978 году,
Здесь сделал ошибочку (как быстро летит время...), я с г.Я.Шаусом познакомился в 1973 году. |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 11, 2012 - 04:27 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
nikvo писал(а):
Самое смешное,что то же самое относиться и к вам,только у вас это выражено намного ярче
А одни ваши демарши на других ветках,что я больше писать и отвечать не буду,и тут же вы отвечаете.И что вы ведетесь на всякую чепуху,крича ,что ваша жена работает в Сорбоне профессором ,вместо аргументов.И смешите народ с вашим психологическим образованием.Хотя вы такой же психолог,как я балерина И к тому же у вас ,в отличие от Эдварта, отсутствует полностью чувство юмора. Я вам заранее скажу,чем закончиться наш диалог.Вы заявите,что я негодяй и больше вы со мной общаться не будете.И это будет через пару постов. Так что подумайте как следует,а стоит ли со мной продолжать диалог или лучше писать в композиции
1.Я ясно писал, что я не буду писать на той части форума, на которой Вы являетесь модератором. Вас сняли и ситуация изменилась. Почему Вы не годитесь в модераторы я тоже ясно написал свое мнение в открытом письме г.А.Канадаурову, еще раз смотрите мой пост от Сен 09, 2012 - 08:31 PM в теме "Вопросы к модератору".
2.Вы пишите неправду. Во первых, я всегда (или, в крайней мере, стараюсь это делать) привожу аргументы. Во вторых, Я НИКОГДА НЕ КРИЧАЛ/НЕ ПИСАЛ, что моя жена "работает в Сорбоне профессором", потому, что это НЕ так (если Вы утверждаете, что я так писал, дайте сылку).
Если Вы так ею заинтересовались , могу уточнить, что в 1987-1990 годах она работала в Сорбонне (с двумя н, уважаемый) преподавательницей (лектором). Сейчас она является профессором Шяуляйского университета (Šiaulių universitetas, Литва) - там не так давно была 9 лет и деканом одного из факультетов, ныне является и зам.председателя Сената университета - и профессором университета Матея Бела в Банска Быстрице (Univerzity Mateja Bela v Banskej Bystrici, Словакия) - в обоих университетах работает на полных окладах. Кроме того, она является одним из 2 собственников одного учебного центра в Вильнюсе. Да, мне НЕ стыдно, что я горжусь ее достижениями, в жизни были моменты, когда мы сильно один другово поддерживали и т.п. (мы женаты вот уже 35 лет).
3.Вы, оказывается, кроме всего прочего, еще и "эксперт по юмору". Удачи!
4.Я буду писать о чем захочу и когда захочу , да, кроме всего, у меня нет и времени с утра до вечера сидеть у компьютера (в ближайшие дни его будет еще меньше).
5.О психологии лучше говорить в более серьезной и спокойной атмосфере. |
|
|
|
|
|
nikvo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 10, 2012 - 11:39 PM
|
|
Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251
|
|
ALGIMANTAS писал(а): nikvo писал(а):
Так ведь Вас уже все (или почти все) и так здесь "раскусили" и как "модератора", и "нынешную Вашу роль" (месть, провокации, "юмор" и т.д.) . Легко (хотя и уже очень не интересно) с Вами спорить, зная Ваши низкие цели. И Ваши "эпитеты" к мне не удивляет - почти всех здесь этим Вы уже обделили.
Самое смешное,что то же самое относиться и к вам,только у вас это выражено намного ярче
А одни ваши демарши на других ветках,что я больше писать и отвечать не буду,и тут же вы отвечаете.И что вы ведетесь на всякую чепуху,крича ,что ваша жена работает в Сорбоне профессором ,вместо аргументов.И смешите народ с вашим психологическим образованием.Хотя вы такой же психолог,как я балерина И к тому же у вас ,в отличие от Эдварта, отсутствует полностью чувство юмора. Я вам заранее скажу,чем закончиться наш диалог.Вы заявите,что я негодяй и больше вы со мной общаться не будете.И это будет через пару постов. Так что подумайте как следует,а стоит ли со мной продолжать диалог или лучше писать в композиции |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 10, 2012 - 11:30 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 10, 2012 - 11:23 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
nikvo писал(а):
В 1989 жило ~340 000 русских.Сейчас намного меньше
Русские школы закрывают.Население работает в Европе(500т.чел) или в стране окупанте России(120тчел)
Да что там говорить,в Литве даже уменьшилось и число восточно-европейских овчарок т.к. они стали лаять не "гав" а "гавкас", и вовсе не потому что произошли изменения в их популяции.
Русских, сравнивая с 1989 годом, меньше на пару процентов, потому что уехали семьи военных и некоторые, которые просто не хотели жить в независимой Литве ("другом государстве", за рубежом), учить литовский язык или просто хотели жить в России (что тоже понятно). Нынешняя миграция из Литвы, это - "экономическая эмиграция" - (это не о русских - это вообще) - очень большая (вот это Вам "не права русских", если хотели "укусить Литве", так сразу и надо было с этого начинать. Могу Вам подсказать еще пару "больных" для Литвы тем ). Литовцы в Россию или другие страны на заработки не уезжают, они уезжают на легальную работу в Ирландию, Великобританию, Норвегию, в последний год - в Германию. Не владею точной информацией куда в последние годы эмигрируют местные русские, но, насолько знаю, большинство тоже в ЕС, только часть - в Россию.
Школы закрываются, так как в определенный период была низкая рождаемость (в последние годы - нормально) и резко уменшилось число детей. В процентном отношении больше закрываются литовских школ, так как закрытие каждой русской или польской школы - "под микроскопом" и под большим вниманием. И еще - все меньше русских хотят учиться именно в русских школах.
P.s. Ваш "юмор" - ниже всякой критики. |
|
|
|
|
|
nikvo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 10, 2012 - 11:01 PM
|
|
Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251
|
|
Цитата: ALGIMANTAS
Процентное число русских в Литве никогда не превышало 9,4 % (например, в 1897 году их на примерно нынешней територии Литвы было 5,1 %, в 1979 году - с семьями военных, которые уехали в 1991-1992 годах - 8,9 %). Русских в Литве (если взять всю Литву) в процентном отношении никогда не было очень много. Больше было людей некоторых других национальностей.
В 1989 жило ~340 000 русских.Сейчас намного меньше
Русские школы закрывают.Население работает в Европе(500т.чел) или в стране окупанте России(120тчел)
Да что там говорить,в Литве даже уменьшилось и число восточно-европейских овчарок т.к. они стали лаять не "гав" а "гавкас", и вовсе не потому что произошли изменения в их популяции.
Цитата: Одно из двух: или Вы хотите серьезного разговора, или Вы и дальше хотите на этом Форуме заниматься провокациями. Даже если они "с смайликами".
Конечно, теперь, когда Вы не модератор, это, более менее, Ваше личное дело (да, еще и хозяина сайта). Я, например, на это сильно внимания не обращаю - это не Ваше "модерирование". Но это во всяком случае Вам чести не делает
Да как можно с вами серьезно разговаривать,если вы как .
кисейная барышня,обижаетесь на то,что вам не по душе.
Вы,даже,на смайлики уже обижаетесь
И чем я вам как модератор не угодил?Я ж вас никогда не модерировал.Как модератор,я многое не мог себе позволить.Но сейчас могу себе позволить все,что угодно.... |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 10, 2012 - 09:54 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
nikvo писал(а): Цитата: Русских в Литве 6,31 %, арабов в Израиле - 20,50 %
Это статистика говорить о том,что литовцы выживают русских из Литвы!!!
ГЛУПОСТЬ!
Процентное число русских в Литве никогда не превышало 9,4 % (например, в 1897 году их на примерно нынешней територии Литвы было 5,1 %, в 1979 году - с семьями военных, которые уехали в 1991-1992 годах - 8,9 %). Русских в Литве (если взять всю Литву) в процентном отношении никогда не было очень много. Больше было людей некоторых других национальностей.
Одно из двух: или Вы хотите серьезного разговора, или Вы и дальше хотите на этом Форуме заниматься провокациями. Даже если они "с смайликами".
Конечно, теперь, когда Вы не модератор, это, более менее, Ваше личное дело (да, еще и хозяина сайта). Я, например, на это сильно внимания не обращаю - это не Ваше "модерирование". Но это во всяком случае Вам чести не делает. |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 10, 2012 - 09:39 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
Илана писал(а): bajvik писал(а): Благодаря деятельности Климайтиса и его сподвижников к 28 июня в Каунасе было уничтожено 3800 человек еврейской национальности ...
Фотография литовца с ломом над трупами евреев есть в каждом наверное музее Холокоста. Так же поясняется, что избиение сопровождалось игрой на гармошке и пением литовского гимна.
Но это в прошлом. Вроде бы в Литве не проходят марши нацистов и эсэсовцев и орденами их пособников не награждают и стариков ветранов войны не избивают как в других старнах. Потому это не стоит вспоминать.
Холокост в Литве - факт. Участие в нем значительного числа литовцев - тоже факт (как и в других странах других местных негодяев.Я уже на этом Форуме давал ссылки о русских дивизиях СС - таких литовских дивизий НЕ было. Еще не ясно, какое число таких дивизий в России было бы, если бы Россия была полностью оккупирована Германией). И это не только те, которые непосредственно участвовали в расстрелах, но и те, которые охраняли, наконец, те, которые с радостью брались за имуществом уничтоженных. Сколько их всего было - идет спор даже среди историков, но ясно что больше тысячи. Так или иначе - стыдно много.
Не совсем согласен, что НЕ надо вспоминать. Потому что есть такие, которые НЕ понимают, что немцы и их местные подсобники в разных странах хотели уничтожить ВЕСЬ еврейский народ - от маленьких до стариков. И это не "военные преступления против мирного населения" (что тоже очень страшно, но они случаются практически в каждой войне).
Но я из простой деревенской семьи и я знаю, как народ отзывался об этих негодяев. Мой сын (он уже взрослый человек) и теперь говорит о фашиствующих, отрицающих холокост: вот если бы они послушали мою бабушки иди дедушку (их теперь уже тоже нет в живых), что и как они отзывались - местные люди ведь все знали и все обсуждали - о том, как проиходил расстрел евреев из недалекого городка и с каким презрением местные отзывались об участниках этих расстрелов и даже о тех, кто хотели разбогатеть на имуществе уничтоженных. Я уже не говорю о том, что были кто, рискуя жизнью и имея возможность, спасали евреев (например, со мной среднюю школу в моем класе закончил парень, мать которого - еврейку, тогда еще девчонку - спасла литовская семья).
И еще. Во время холокоста Литва не имела государствености.
И еще. Нужно стараться различать всякие тенденциозные статьи и мифы (в том числе и об отдельных личностях).
И еще. Фотографии можно найти всякие и их экспонировать всякие (например, и о евреях). С этим тоже осторожно. |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 10, 2012 - 09:11 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
nikvo писал(а): Нарушение прав в Литве есть.В ООН это неоднократно отмечалось.
Ого как "высоко прыгнул"!
"Факты в студию". Когда, на каких сессии ГА ООН это НЕОДНОКРАТНО отмечалось?
Если в каком то мелком заседании кто то что сказал - это не показатель (всякое там отдельные болтают). Например, русские политики часто журналистам и т.п. экспромтом говорят о "нарушениях прав русских в Прибалтике" или даже называют все 3 страны, но официально всегда/почти всегда говорят только о Латвии и Эстонии (в принципе я НЕ считаю, что и там нарушаются права русских, но там действительно есть нюансы, спорные ситуации, возможно, и больше не очень обдуманных решений властей. Но там и ситуация, и "демографическое наследие" другое). |
|
|
|
|
|
bajvik |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 10, 2012 - 09:09 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843
|
|
ALGIMANTAS писал(а):
Уважаемый Виктор,
Ответ Вам будет из нескольких частей:
1.Если я скажу, что издатели эл.журнала "Шашечный Израиль" заслуживают уважения, то это будет ошибочная оценка, потому что они...заслуживают величайшего уважения и низкого поклона. ПЕРИОДИЧЕСКИ издавать такой журнал , периодически "выбрасывать" столько очень качественных материалов - что это значит, никогда не смогут понять те, которые не издавали бумажных или эл.изданий и т.п. (те, кто вели или ведет какой то периодический раздел и т.п. - уже могут понять более менее). С г.М.Стругачом лично (очно) пришлось общаться немного (с г.Ю.Гольдштейном - чуть больше) - очень приятные впечатления. А г.Я.Шауса, эрудита и истинно интеллигентного человека, знают все шашисты Литвы моего поколения (я с ним впервые познакомился в 1978 году, последний раз лично с ним общался несколько дней тому назад). Но, как уже неоднократно здесь отмечалось, в Израиле шашки "держится" на выходцев из бывшего СССР. Например, что там издается (или какие есть интернетные шашечные ресурсы) на иврите?
2.Очень большого уважения заслуживает календарь (конечно, и его выполнения) шашечных соревнований в Израиле.
3.Но спортивные достижения шашистов Литвы и Израиля сравнивать трудно, так как у литовских шашистов они ЗНАЧИТЕЛЬНО весомее.
4.Сравнивать спортивные достижения шашистов ЮНЫХ шашистов Литвы и Израиля НЕВОЗМОЖНО, так как Литва, можно сказать, постоянно имеет призеров юношеских чемпионатов мира и Европы, а юные шашисты Израиля (если они есть там), можно сказать, на этих чемпионатах НЕ участвуют вообще.
5.Да, в Литве почти нет шашечной периодики (если не считать за 1991-2009 годы 18 номеров моего довольно объемистого бумажного журнала "Šaškių kaleidoskopas", но он выходил редко - хотя и регулярно - и там 2/3 материалов обычно было о шашечной комползиции). Но у нас (конечно, все на литовском языке, так как это "не на экспорт") есть интернетные шашечные ресурсы:
Форум Федерации шашек Литвы:
http://www.saske.lt/forumas/
На литовском не поймете, но "походите" по цифрам, посмотрите сколько сообщений, просмотров и т.п. Кстати, некоторые международные шашечные соревнования там "освещались" интереснее, чем на ШвР.
Сайт Федерации шашек Литвы:
http://www.saske.lt/
Сайт Союза любителей шашечной композиции Литвы:
http://www.lskms.puslapiai.lt/
Есть несколько персональных шашечных интернетных ресурсов, интернетных ресурсов шашечных клубов.
Уважаемый ALGIMANTAS, спасибо Вам за подробный ответ и предоставленную информацию. Практически со всем, что Вы написали, я согласен. Нет, сомнения, что в Литве Шашки, в том числе, детские, развиты лучше, чем в Израиле, что понятно. Ведь в Израиле нет Шашечных традиций, а вся работа по популяризации Игры ведётся силами энтузиастов, а в Литве Традиции в Шашках существуют ещё с Советского периода.
Говорю так не потому, что я очень люблю коммунистов (скорее, не люблю), а потому что есть факты, которые трудно отрицать. Если у вас в стране не была нарушена массовая спортивная работа, что во многом произошло в России, очень хорошо. Создавать что-то заново - крайне сложно. Кстати, я посмотрел ваш список композиторов, который Вы опубликовали для П.Шклудова. Это очень интересно! |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 10, 2012 - 09:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
bajvik писал(а): Просто сейчас уже ночь и большинство шашистов легли спать, а завтра, на мой взгляд, к Вам будут вопросы и немало. Например, о статусе Русского языка в Литве, о правах русскоязычного населения и т.д.
Давайте конкретные вопросы.
Насколько я помню, русские Литвы вопрос статуса русского языка в Литве никогда НЕ поднимали после восстановления независимости Литвы.
Русские Литвы, так как они являются гражданами Литвы, имеют такие же права, как и другие гражданы Литвы. Иногда даже эти больше наблюдаются за соблюдением прав не литовцем, чем литовцев.
И они иногда нарушаются - как и остальных. |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 10, 2012 - 08:50 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
Илана писал(а):
Значит ввели в заблуждение, сказали, что процент больший, видно имели в виду всех нелитовцев.
Тоже, в принципе, неправильно (то есть арабов в Израиле больше, чем ВСЕХ НЕ литовцев в Литве):
"По данным всеобщей переписи 2001, литовцы составляют 83,45 % населения страны" (цитата). |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 10, 2012 - 08:48 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
alemo;Возвращаясь к теме топика - Израиль нужен всем, не только евреям. Отношение к Израилю - мерило терпимости и культуры. Нельзя быть одновременно хорошим, умным, образованным человеком и антисемитом. Как минимум это может быть умный, образованный и нехороший человек
.
Если говорить о Израиле плохое(по вашим!!!!!! понятиям-плохое...)значит быть антисемитом,то я плохой....Но дело в том ,что я ТОЧНО знаю что есть в мире и нормальные евреи ,....не страдающие манией богоизбранности.С такими - дружу. |
Последний раз редактировалось edvardbuzinskij в Сен 10, 2012 - 08:50 PM; всего редактировалось 2 раза
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 10, 2012 - 08:47 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
bajvik писал(а):
Пётр, извините, конечно, но, прежде чем указывать мне на то, что я, якобы, делю людей на своих и чужих, Вы бы со своими сторонниками договорились "по понятиям". А то, например, Э.Бужинский пишет, что сайт - российский и обвиняет А.Меклера в том, что он АГРЕССИВНО лезет модераторить, не будучи гражданином России. То есть, как бы пришёл "со своим Уставом в чужой монастырь". Вы же, напротив, утвержаете, что сайт - не российский, а просто "...О ШАШКАХ И ШАШИСТАХ". Так ведь Александр такой же шашист, как и Эдвард. Разве нет?
Кроме того, Меклера модератором назначал А.Кандауров. Сейчас хозяин сайта снял с Александра обязанности модератора. Имеет право! Хотя позиция - крайне непоследовательная. Получается, что гроссмейстер принял решение, а потом его отменил, причём, непонятно, на каком основании.Можно подумать, что эта отмена произошла по "многочисленным просьбам трудящихся". Фамилии называть не буду, чтобы "не дразнить бесов".
И ещё! Бужинский советует Меклеру навести порядок в Шашках у себя в Израиле. Вот где настоящее деление на своих и чужих. Ты, дескать, чужак и нечего в наши "местные" дела лезть. Здесь, правда, одна заковыка есть. Александр - бывший ленинградец, то есть, в прошлом житель РСФСР, а Эдвард - житель Литовской ССР - в прошлом и суверенной Литвы - сейчас. Россиянином он, видимо, не был никогда. Для меня это было бы неважно, если бы не намёки нашего литовского коллеги на "чужесть" израильтянина Меклера.
Вообще, я бы не сказал, что в стране, где в настоящее время проживает Александр с Шашками так уж плохо обстоят дела. По крайней мере, выходит журнал "Шашечный Израиль", проводятся соревнования по ряду Шашечных игр, идёт работа с детьми - правда, видимо, благодаря усилиям энтузиастов. Существует ли журнал "Шашечная Литва"? К сожалению, я о таком не слышал. Ну да ладно:на нет и суда нет. А сайт, на котором мы все находимся, всё-таки называется "Шашки в России", а не "Шашки в Мире". Хотя это так, к слову...
Уважаемый Виктор,
Ответ Вам будет из нескольких частей:
1.Если я скажу, что издатели эл.журнала "Шашечный Израиль" заслуживают уважения, то это будет ошибочная оценка, потому что они...заслуживают величайшего уважения и низкого поклона. ПЕРИОДИЧЕСКИ издавать такой журнал , периодически "выбрасывать" столько очень качественных материалов - что это значит, никогда не смогут понять те, которые не издавали бумажных или эл.изданий и т.п. (те, кто вели или ведет какой то периодический раздел и т.п. - уже могут понять более менее). С г.М.Стругачом лично (очно) пришлось общаться немного (с г.Ю.Гольдштейном - чуть больше) - очень приятные впечатления. А г.Я.Шауса, эрудита и истинно интеллигентного человека, знают все шашисты Литвы моего поколения (я с ним впервые познакомился в 1978 году, последний раз лично с ним общался несколько дней тому назад). Но, как уже неоднократно здесь отмечалось, в Израиле шашки "держится" на выходцев из бывшего СССР. Например, что там издается (или какие есть интернетные шашечные ресурсы) на иврите?
2.Очень большого уважения заслуживает календарь (конечно, и его выполнения) шашечных соревнований в Израиле.
3.Но спортивные достижения шашистов Литвы и Израиля сравнивать трудно, так как у литовских шашистов они ЗНАЧИТЕЛЬНО весомее.
4.Сравнивать спортивные достижения шашистов ЮНЫХ шашистов Литвы и Израиля НЕВОЗМОЖНО, так как Литва, можно сказать, постоянно имеет призеров юношеских чемпионатов мира и Европы, а юные шашисты Израиля (если они есть там), можно сказать, на этих чемпионатах НЕ участвуют вообще.
5.Да, в Литве почти нет шашечной периодики (если не считать за 1991-2011 годы 18 номеров моего довольно объемистого бумажного журнала "Šaškių kaleidoskopas", но он выходил редко - хотя и регулярно - и там 2/3 материалов обычно было о шашечной композиции). Но у нас (конечно, все на литовском языке, так как это "не на экспорт") есть интернетные шашечные ресурсы:
Форум Федерации шашек Литвы:
http://www.saske.lt/forumas/
На литовском не поймете, но "походите" по цифрам, посмотрите сколько сообщений, просмотров и т.п. Кстати, некоторые международные шашечные соревнования там "освещались" интереснее, чем на ШвР.
Сайт Федерации шашек Литвы:
http://www.saske.lt/
Сайт Союза любителей шашечной композиции Литвы:
http://www.lskms.puslapiai.lt/
Есть несколько персональных шашечных интернетных ресурсов, интернетных ресурсов шашечных клубов. |
Последний раз редактировалось ALGIMANTAS в Сен 10, 2012 - 11:06 PM; всего редактировалось 2 раза
|
|
|
|
|
nikvo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 10, 2012 - 08:40 PM
|
|
Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251
|
|
edvardbuzinskij писал(а): nikvo;Он везде мне проигрывает спор.....
А я никогда и не надеялся выиграть спор у Богоизбранного....так для проформы спорю,хотя результат, увы, известен... .
Юмор ваш заценил!!! |
|
|
|
|
|
|
|