Автор |
Сообщение |
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 09, 2012 - 10:47 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
kpd54 писал(а): ...
Тут есть два понятия ЭФФЕКТНОСТЬ и ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Что не одно и то же. и оба можно сократить до ЭФФЕКТ. Поэтому сокращенно "не канает".
Олег, зачем что-то придумывать? Эффективность, это - рациональность.
Эффект, это сильное впечатление от красивого "пускания пыли в глаза", от чего-то неожиданного и неординарного и тд. и т.п.[/quote]
А я говорю, что ЭФФЕКТ - это с меньшими затратами/потерями достичь цели. То есть, придется менять правила, ибо тогда победит тот, кто отдаст или меньше шашек для выигрыша или затратит меньше ходов (времени) на выигрыш.
Не мучайтесь, замените в фразе слово ЭФФЕКТ на ЭФФЕКТНОСТЬ и дело с концом! |
|
|
|
|
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 09, 2012 - 10:45 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095
|
|
abramov писал(а): Тут есть два понятия ЭФФЕКТНОСТЬ и ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Что не одно и то же. и оба можно сократить до ЭФФЕКТ. Поэтому сокращенно "не канает".
Олег, зачем что-то придумывать? Эффективность, это - рациональность.
Эффект, это сильное впечатление от красивого "пускания пыли в глаза", от чего-то неожиданного и неординарного и тд. и т.п. |
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 09, 2012 - 10:38 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
kpd54 писал(а): abramov писал(а): А я думаю, что эффект - это путь/способ и т.д. достижения цели. Эффекты в достижении могут быть разными.
В общем, замените это слово на другое, скажем на восприятие или еще какое.
Олег, любое слово имеет свое значение и получает смысл только тогда, если его правильно применять. А это зависит уже от того, где то или иное слово применяется.
В композиции, ЦЕЛЬ своя - а именно, создать, раскрыть/показать ту красоту шашек, которая скрыта от других - шашистов-практиков. Т.е. цель, совсем другая и потому, эта цель, может как раз и быть достигнута от ЭФФЕКТА при составлении/решении.
Тут есть два понятия ЭФФЕКТНОСТЬ и ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Что не одно и то же. и оба можно сократить до ЭФФЕКТ. Поэтому сокращенно "не канает". |
|
|
|
|
|
eliazar |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 09, 2012 - 10:35 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174
|
|
kpd54 писал(а): По поводу красоты, можно взять определение Аристотеля, который писал: "Основными формами красоты являются порядок, симметрия и определенность".
А где вы увидели, и как, все это в - КОМПОЗИЦИИ?
Ну например когда все шашки на доске принимают активное участие
в комбинации...так же как допустим в тотальном футболе когда в атаку идет вся команда...и защитники и нападающие и так же совместно возвращаются в защиту когда соперник идет в атаку..
здесь можно говорить о гармонии произведения в целом...
которая имеет прямое отношение к красоте ?! |
Последний раз редактировалось eliazar в Дек 09, 2012 - 10:40 PM; всего редактировалось 2 раза
|
|
|
|
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 09, 2012 - 10:30 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095
|
|
abramov писал(а): А я думаю, что эффект - это путь/способ и т.д. достижения цели. Эффекты в достижении могут быть разными.
В общем, замените это слово на другое, скажем на восприятие или еще какое.
Олег, любое слово имеет свое значение и получает смысл только тогда, если его правильно применять. А это зависит уже от того, где то или иное слово применяется.
В композиции, ЦЕЛЬ своя - а именно, создать, раскрыть/показать ту красоту шашек, которая скрыта от других - шашистов-практиков. Т.е. цель, совсем другая и потому, эта цель, может как раз и быть достигнута от ЭФФЕКТА при составлении/решении. |
|
|
|
|
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 09, 2012 - 10:16 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095
|
|
По поводу красоты, можно взять определение Аристотеля, который писал: "Основными формами красоты являются порядок, симметрия и определенность".
А где вы увидели, и как, все это в - КОМПОЗИЦИИ? |
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 09, 2012 - 10:16 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
kpd54 писал(а): ...Эффект, это не выигрыш и не ничья и т.д., а то, что взбудоражило тебя, меня, его, их от какого-то неожиданного хода или четкого и глубоко расчета, а может и от красивой и многовариантной комбинации, т.е. это те чувства/впечатления, которые мы испытываем от чего-то НЕОРДИНАРНОГО.
А я думаю, что эффект - это путь/способ и т.д. достижения цели. Эффекты в достижении могут быть разными.
В общем, замените это слово на другое, скажем на восприятие или еще какое. |
|
|
|
|
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 09, 2012 - 10:12 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095
|
|
abramov писал(а): kpd54 писал(а): ...
А можно и вообще убрать определение - КРАСОТА и внести - ЭФФЕКТ.
Красота, это что-то такое, которое у каждого может быть каким-то своим и особенным, а ЭФФЕКТ, это и есть ЭФФЕКТ!
Зрелищность, тоже зависит от ЭФФЕКТА. Будет ЭФФЕКТ, будет и КРАСОТА, будет и ЗРЕЛИЩНОСТЬ!
Так эффект и есть в задании: выигрыш или ничья, или запирание.
Эффект, это не выигрыш и не ничья и т.д., а то, что взбудоражило тебя, меня, его, их от какого-то неожиданного хода или четкого и глубоко расчета, а может и от красивой и многовариантной комбинации, т.е. это те чувства/впечатления, которые мы испытываем от чего-то НЕОРДИНАРНОГО.
Таким образом: ЭФФЕКТ - это следствие ВОСПРИЯТИЯ КРАСОТЫ.
Так стоит ли копья ломать из-за одного слова???
(МММ)
Петру Шклудову: - ЭФФЕКТ может быть не только от КРАСОТЫ, но и от УРОДСТВА/УЖАСА и т.д. Т.е. сильное впечатление может создать как КРАСОТА, так и УРОДСТВО/УЖАС и т.д.
Только почему-то в этом случае говорят об ОБРАТНОМ ЭФФЕКТЕ...(МММ) |
Последний раз редактировалось kpd54 в Дек 09, 2012 - 10:39 PM; всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 09, 2012 - 10:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
kpd54 писал(а): ...
А можно и вообще убрать определение - КРАСОТА и внести - ЭФФЕКТ.
Красота, это что-то такое, которое у каждого может быть каким-то своим и особенным, а ЭФФЕКТ, это и есть ЭФФЕКТ!
Зрелищность, тоже зависит от ЭФФЕКТА. Будет ЭФФЕКТ, будет и КРАСОТА, будет и ЗРЕЛИЩНОСТЬ!
Так эффект и есть в задании: выигрыш или ничья, или запирание. |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 09, 2012 - 10:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Петр, я только что писал: "Восхищаемся - значит красиво.
А красиво - когда кажется неочевидным, эффектным - ход ли, финал ли, сочетание ли их... "
Заменить слово "красиво" на слово "эффектно" и мы получим тот же самый смысл.
О чем это говорит?
О том, что мы с вами опять начинаем вдаваться в лингвистику... А вы мне еще в прошлый раз не доказали своей лингвистической правоты... |
_________________ love is an answer
|
|
|
|
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 09, 2012 - 10:00 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095
|
|
alemo писал(а): Fenix писал(а): То есть, мы всё равно не объясним что такое красота...
К тому же поняти КРАСОТЫ у всех разное! Если нельзя объяснить и формализовать, значит из Правил выкидываем, а то получится как у Вас там с труднонаходимыми ходами
Лучше написал Абрамов: "Красота это артистичность". Это уже ближе, но всё же не совсем точно. Помогу ему с точным определением: "Красота - это зрелищность!"
А можно и вообще убрать определение - КРАСОТА и внести - ЭФФЕКТ.
Красота, это что-то такое, которое у каждого может быть каким-то своим и особенным, а ЭФФЕКТ, это и есть ЭФФЕКТ!
Зрелищность, тоже зависит от ЭФФЕКТА. Будет ЭФФЕКТ, будет и КРАСОТА, будет и ЗРЕЛИЩНОСТЬ! |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 09, 2012 - 09:54 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
alemo писал(а): Fenix писал(а): То есть, мы всё равно не объясним что такое красота...
К тому же поняти КРАСОТЫ у всех разное! Если нельзя объяснить и формализовать, значит из Правил выкидываем, а то получится как у Вас там с труднонаходимыми ходами
Лучше написал Абрамов: "Красота это артистичность". Это уже ближе, но всё же не совсем точно. Помогу ему с точным определением: "Красота - это зрелищность!"
Александр, тут ты не прав.
Во-первых, это не моё изобретение. Понятие "красоты" ввел в Правила этюдов Качюшка в 2002 году. Но и там были сатурняне...
Однако, всё же в ХУДОЖЕСТВЕННЫХ ТРЕБОВАНИЯХ надо что-то говорить о красоте.
Как бы кому-то не хотелось роботизировать судейский процесс, но в итоге "кофейность" оценки составляет 50-90%!!!
И надо как-то объяснять то почему мы вдруг восхищаемся и ставим высокую оценку.
Восхищаемся - значит красиво.
А красиво - когда кажется неочевидным, эффектным - ход ли, финал ли, сочетание ли их...
Заметь - я не говорю о СЛОЖНОСТИ!... |
_________________ love is an answer
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 09, 2012 - 09:44 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Fenix писал(а): То есть, мы всё равно не объясним что такое красота...
К тому же поняти КРАСОТЫ у всех разное! Если нельзя объяснить и формализовать, значит из Правил выкидываем, а то получится как у Вас там с труднонаходимыми ходами
Лучше написал Абрамов: "Красота это артистичность". Это уже ближе, но всё же не совсем точно. Помогу ему с точным определением: "Красота - это зрелищность!" |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 09, 2012 - 08:59 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
abramov писал(а): Шклудов цитировал: 2.3.3. Красота решения. Красота решения достигается с помощью неочевидных, трудно находимых ходов, в сочетании с эффектными финалами (или финальными мотивами, системами).
Петр! Честно, то я за 3 минуты в этот смысл "не врубился". Может в течение месяца пойму. Но, надо поискать: что такое за: неочевидный ход, эффектный финал, мотив, система и т.д.
Сложно для начинающего.
Может заменить слово КРАСОТА на АРТИСТИЧНОСТЬ или подобное.
Тогда судья будет давать оценку за то, что его ПОРАЗИЛО, по примеру фигурного катания, гимнастики и т.п.
А я и говорю - ничего мы здесь не определим...
НЕОЧЕВИДНЫЙ ХОД - коме не/- , а кому очевиден,
ЭФФЕКТНЫЙ ФИНАЛ - кто увидит и "описается" от счастья, а кто скажет "туфта",
МОТИВ СИСТЕМА...
Надо в ЭТОМ ЖИТЬ - тогда и будет понятно.
Начинающий когда-то да начинает.
А Правила - не учебник! Правила - ЗАКОН по кторому проводятся соревнования.
Возьмите КЗОТ и попытайтесь "врубиться"... не будучи юристом... |
_________________ love is an answer
Последний раз редактировалось Fenix в Дек 09, 2012 - 09:31 PM; всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 09, 2012 - 08:43 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Шклудов цитировал: 2.3.3. Красота решения. Красота решения достигается с помощью неочевидных, трудно находимых ходов, в сочетании с эффектными финалами (или финальными мотивами, системами).
Петр! Честно, то я за 3 минуты в этот смысл "не врубился". Может в течение месяца пойму. Но, надо поискать: что такое за: неочевидный ход, эффектный финал, мотив, система и т.д.
Сложно для начинающего.
Может заменить слово КРАСОТА на АРТИСТИЧНОСТЬ или подобное.
Тогда судья будет давать оценку за то, что его ПОРАЗИЛО, по примеру фигурного катания, гимнастики и т.п. |
|
|
|
|
|
|
|