Автор |
Сообщение |
SB |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 09, 2019 - 02:16 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2528
|
|
Tot писал(а):
Единственное с чем согласен, что пленённые шашки не участвующие в игре снижают качество задачи, но, тем не менее, мёртвыми не считаются!
В нестолбовых задачах мертвыми считаются те шашки, которые не меняют своего положения вплоть до финала во всех вариантах. В столбовых задачах под мертвыми я считаю как шашки / столбы, которые не меняют своего положения вплоть до финала во всех вариантах, так и шашки, которые, будучи поставлены для легализации начальной позиции, для решения являются лишними.
Tot писал(а):
Наличие множества основ, не ведущих к вариантности задачи делает её неэкономичной.
Если в задаче несколько основ, то они не могут объединяться иначе, кроме как посредством вариантов.
Tot писал(а): Не следует множить сущее без необходимости!
Я предложил две диаграммы, где чёрные в исходной конструкции могут обойтись без двух лишних дамок. И отсылки на множества основ, как другой, третьей, пятой или десятой совершенно не состоятельны.
У меня множество задач к которым я могу прийти за 10 или 20 ходов форсированным путём, но я убеждён, в том, что этот форсированный путь не украшает задачу, а лишь захламляет задачу, делая её неэкономичной.
И последнее. Скажите ради чего белые ловили дамку на h6, если эта дамка во всех вариантах в игре не участвует, так и с чёрной дамкой на поле g3 под белой шашкой? Какую она несёт функцию, если её можно заменить на простую чёрную шашку?
На этот вопрос я уже отвечал. |
|
|
|
|
|
Tot |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 09, 2019 - 12:46 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682
|
|
SB писал(а): Правда, следует отметить, что добавленные шашки не участвуют в игре, и следовательно, являются "мертвыми", что снижает качество задачи.
Не только не убедительно, но и абсурдно! Мёртвыми шашками или столбами могут являться исключительно свободные шашки или столбы. Пленённые шашки не могут являться ни мертвыми, ни свободными. Цвет столба определяется по верхней шашке, а не по нижней.
Единственное с чем согласен, что пленённые шашки не участвующие в игре снижают качество задачи, но, тем не менее, мёртвыми не считаются!
SB писал(а): Замечание неверное, т.к. шашки, лишние для данной основы, необходимы для другой основы задачи, и поэтому, в данном случае, указанная основа не должна рассматриваться как неэкономичная.
Наличие множества основ, не ведущих к вариантности задачи делает её неэкономичной.
Не следует множить сущее без необходимости!
Я предложил две диаграммы, где чёрные в исходной конструкции могут обойтись без двух лишних дамок. И отсылки на множества основ, как другой, третьей, пятой или десятой совершенно не состоятельны.
У меня множество задач к которым я могу прийти за 10 или 20 ходов форсированным путём, но я убеждён, в том, что этот форсированный путь не украшает задачу, а лишь захламляет задачу, делая её неэкономичной.
И последнее. Скажите ради чего белые ловили дамку на h6, если эта дамка во всех вариантах в игре не участвует, так и с чёрной дамкой на поле g3 под белой шашкой? Какую она несёт функцию, если её можно заменить на простую чёрную шашку? |
|
|
|
|
|
SB |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 08, 2019 - 11:23 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2528
|
|
Tot писал(а): Размещённые Вами задачи лишь подтверждают мою правоту.
Чтобы задача Пустынникова не противоречила правилам игры
нужно всего лишь надставить под белый столбик на поле с1 одну чёрную шашку,
а под чёрный столбик а7 также одну белую шашку, и никаких противоречий!
Убедительно.
Правда, следует отметить, что добавленные шашки не участвуют в игре, и следовательно, являются "мертвыми", что снижает качество задачи.
Tot писал(а): А теперь выскажусь об исходной конструкции той же задачи.
Задача не экономичная. В ней имеются две ненужные чёрные дамки
/на полях h6 и g3/.
Гораздо лучше задача выглядит следующим образом,
также простая шашка h6 может находиться на другом поле: f6.
или так:
Замечание неверное, т.к. шашки, лишние для данной основы, необходимы для другой основы задачи, и поэтому, в данном случае, указанная основа не должна рассматриваться как неэкономичная. |
|
|
|
|
|
Tot |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 08, 2019 - 09:09 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682
|
|
Размещённые Вами задачи лишь подтверждают мою правоту.
Чтобы задача Пустынникова не противоречила правилам игры
нужно всего лишь надставить под белый столбик на поле с1 одну чёрную шашку,
а под чёрный столбик а7 также одну белую шашку, и никаких противоречий!
А теперь выскажусь об исходной конструкции той же задачи.
Задача не экономичная. В ней имеются две ненужные чёрные дамки
/на полях h6 и g3/.
Гораздо лучше задача выглядит следующим образом,
также простая шашка h6 может находиться на другом поле: f6.
или так:
|
|
|
|
|
|
SB |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 26, 2019 - 11:52 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2528
|
|
Tot писал(а): SB писал(а): В кодексе (правилах) по композиции в русских и международных шашках для задач нелегальность также была запрещена, но теперь (по просьбе многих составителей в этом жанре) это ограничение снято.
В башнях это ограничение снято не будет, поскольку для этого нет причин
SB писал(а):
Н. Н. ПУСТЫННИКОВ
ЗАДАЧИ В СТОЛБОВЫЕ ШАШКИ
№11
|
Д+2П
de3, e3, g7 (a1 A), ef4, e5 (e1 B), ec3
[(e1),a7,h4];
B (g1), e1, h2
[(g1),a7,f2];
A (c1), b4, h8 (ab2 C), a1
[(c1),b2,h4];
C (cb2), a1, b2
[(c1),a3,h4].
|
SB писал(а):
Н. Н. ПУСТЫННИКОВ
ЗАДАЧИ В СТОЛБОВЫЕ ШАШКИ
№3
|
2П
f4 (a5 A), f2, f6-g5, c3, e1, h2
[d2,g3];
A (c5), b4, f4-e5, a1
[b2,h8].
| |
|
|
|
|
|
Tot |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 26, 2019 - 09:46 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682
|
|
SB писал(а): В кодексе (правилах) по композиции в русских и международных шашках для задач нелегальность также была запрещена, но теперь (по просьбе многих составителей в этом жанре) это ограничение снято.
В башнях это ограничение снято не будет, поскольку для этого нет причин :) |
|
|
|
|
|
SB |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 20, 2019 - 12:09 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2528
|
|
Tot писал(а): SB писал(а): В задачах легальность доказывать не нужно
В Башнях подобные позиции противоречат правилам игры, к ним относятся одноцветные башни на полях a1, c1, e1, g1, h2 /за белых/, соответсвенно за чёрных: h8, f8, d8, b8, a7, а также пёстрые столобы, которые без нарушений правил игры образоваться не могут!
Поэтому такие позиции считаются нелегальными или созданные /в композиции/ с грубым нарушением правил. В кодексе эти позиции запрещены и не используются в композиции.
В кодексе (правилах) по композиции в русских и международных шашках для задач нелегальность также была запрещена, но теперь (по просьбе многих составителей в этом жанре) это ограничение снято. |
|
|
|
|
|
Tot |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 19, 2019 - 06:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682
|
|
SB писал(а): В задачах легальность доказывать не нужно
Семён, как показывает практика, а также многочисленные концовки и
задачи и вся композиция в целом в башнях реализовываются любые идеи
вплоть до 11 финальных задач, концовок с запиранием 10 шашек с тремя
/четырьмя/ дамками и без нарушений правил игры и в естественных позициях! |
|
|
|
|
|
Tot |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 19, 2019 - 05:24 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682
|
|
SB писал(а): В задачах легальность доказывать не нужно
В Башнях подобные позиции противоречат правилам игры, к ним относятся одноцветные башни на полях a1, c1, e1, g1, h2 /за белых/, соответсвенно за чёрных: h8, f8, d8, b8, a7, а также пёстрые столобы, которые без нарушений правил игры образоваться не могут!
Поэтому такие позиции считаются нелегальными или созданные /в композиции/ с грубым нарушением правил. В кодексе эти позиции запрещены и не используются в композиции. |
|
|
|
|
|
SB |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 19, 2019 - 04:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2528
|
|
Tot писал(а): Поэтому подобные «произведения» относятся к нелегальным задачам и композиции в целом.
В задачах легальность доказывать не нужно |
|
|
|
|
|
Tot |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 18, 2019 - 12:29 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682
|
|
Великие тоже заблуждаются!
Размышление о письме НН Пустынникова ВА Трубицыну /16.01.03./
Отличие в правилах игры в Башни и русских шашек ещё в том, что правила в Башнях или Столбах сложились раньше, чем в русских классических шашках. Поэтому навязывание Николая Пустынникова «турецкого удара» для столбовых шашках само по себе абсурдно.
Кроме псевдотурецкого удара есть ещё один недостаток, который делает задачу нелегальной, т.е. противоречащей правилам игры.
По правилам игры двухшашечный и более столбик на поле с1 /а также a1, e1,g1,h2/ без чёрной шашки внизу образоваться не может. Поэтому подобные «произведения» относятся к нелегальным задачам и композиции в целом.
Вчера решил переделать задачу Н. Пустынникова и вот что получилось…
https://www.youtube.com/watch?v=XKFCmd8 ... 3bcZ563axg |
|
|
|
|
|
Tot |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 08, 2019 - 07:23 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682
|
|
На игровом сайте http://abstractgames.ru/index.php запускается 1-й чемпионат по столбовым шашкам, а также турнир по шашкам Мариса Дурейса (Трибуны).
Регламент: по 2 партии, 15 дней на партию + 1 день на ход. Начало игры: 2019-02-17 |
|
|
|
|
|
Tot |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 08, 2019 - 09:55 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682
|
|
|
|
|
Tot |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 09, 2018 - 09:14 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682
|
|
|
|
|
Tot |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 24, 2018 - 12:47 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682
|
|
|
|
|
|
|