Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 10
Всего:  Всего: 10
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 09, 2019 - 02:16 PM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2528

Tot писал(а):

Единственное с чем согласен, что пленённые шашки не участвующие в игре снижают качество задачи, но, тем не менее, мёртвыми не считаются!

В нестолбовых задачах мертвыми считаются те шашки, которые не меняют своего положения вплоть до финала во всех вариантах. В столбовых задачах под мертвыми я считаю как шашки / столбы, которые не меняют своего положения вплоть до финала во всех вариантах, так и шашки, которые, будучи поставлены для легализации начальной позиции, для решения являются лишними.

Tot писал(а):

Наличие множества основ, не ведущих к вариантности задачи делает её неэкономичной.

Если в задаче несколько основ, то они не могут объединяться иначе, кроме как посредством вариантов.

Tot писал(а):
Не следует множить сущее без необходимости!
Я предложил две диаграммы, где чёрные в исходной конструкции могут обойтись без двух лишних дамок. И отсылки на множества основ, как другой, третьей, пятой или десятой совершенно не состоятельны.
У меня множество задач к которым я могу прийти за 10 или 20 ходов форсированным путём, но я убеждён, в том, что этот форсированный путь не украшает задачу, а лишь захламляет задачу, делая её неэкономичной.
И последнее. Скажите ради чего белые ловили дамку на h6, если эта дамка во всех вариантах в игре не участвует, так и с чёрной дамкой на поле g3 под белой шашкой? Какую она несёт функцию, если её можно заменить на простую чёрную шашку?

На этот вопрос я уже отвечал.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 09, 2019 - 12:46 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682

SB писал(а):
Правда, следует отметить, что добавленные шашки не участвуют в игре, и следовательно, являются "мертвыми", что снижает качество задачи.

Не только не убедительно, но и абсурдно! Мёртвыми шашками или столбами могут являться исключительно свободные шашки или столбы. Пленённые шашки не могут являться ни мертвыми, ни свободными. Цвет столба определяется по верхней шашке, а не по нижней.
Единственное с чем согласен, что пленённые шашки не участвующие в игре снижают качество задачи, но, тем не менее, мёртвыми не считаются!

SB писал(а):
Замечание неверное, т.к. шашки, лишние для данной основы, необходимы для другой основы задачи, и поэтому, в данном случае, указанная основа не должна рассматриваться как неэкономичная.

Наличие множества основ, не ведущих к вариантности задачи делает её неэкономичной.
Не следует множить сущее без необходимости!
Я предложил две диаграммы, где чёрные в исходной конструкции могут обойтись без двух лишних дамок. И отсылки на множества основ, как другой, третьей, пятой или десятой совершенно не состоятельны.
У меня множество задач к которым я могу прийти за 10 или 20 ходов форсированным путём, но я убеждён, в том, что этот форсированный путь не украшает задачу, а лишь захламляет задачу, делая её неэкономичной.
И последнее. Скажите ради чего белые ловили дамку на h6, если эта дамка во всех вариантах в игре не участвует, так и с чёрной дамкой на поле g3 под белой шашкой? Какую она несёт функцию, если её можно заменить на простую чёрную шашку?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 08, 2019 - 11:23 PM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2528

Tot писал(а):
Размещённые Вами задачи лишь подтверждают мою правоту.
Чтобы задача Пустынникова не противоречила правилам игры
нужно всего лишь надставить под белый столбик на поле с1 одну чёрную шашку,
а под чёрный столбик а7 также одну белую шашку, и никаких противоречий!

Убедительно.

Правда, следует отметить, что добавленные шашки не участвуют в игре, и следовательно, являются "мертвыми", что снижает качество задачи.

Tot писал(а):
А теперь выскажусь об исходной конструкции той же задачи.
Задача не экономичная. В ней имеются две ненужные чёрные дамки
/на полях h6 и g3/.
Гораздо лучше задача выглядит следующим образом,
также простая шашка h6 может находиться на другом поле: f6.


или так:

Замечание неверное, т.к. шашки, лишние для данной основы, необходимы для другой основы задачи, и поэтому, в данном случае, указанная основа не должна рассматриваться как неэкономичная.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 08, 2019 - 09:09 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682

Размещённые Вами задачи лишь подтверждают мою правоту.
Чтобы задача Пустынникова не противоречила правилам игры
нужно всего лишь надставить под белый столбик на поле с1 одну чёрную шашку,
а под чёрный столбик а7 также одну белую шашку, и никаких противоречий!


А теперь выскажусь об исходной конструкции той же задачи.
Задача не экономичная. В ней имеются две ненужные чёрные дамки
/на полях h6 и g3/.
Гораздо лучше задача выглядит следующим образом,
также простая шашка h6 может находиться на другом поле: f6.


или так:
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 26, 2019 - 11:52 PM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2528

Tot писал(а):
SB писал(а):
В кодексе (правилах) по композиции в русских и международных шашках для задач нелегальность также была запрещена, но теперь (по просьбе многих составителей в этом жанре) это ограничение снято.

В башнях это ограничение снято не будет, поскольку для этого нет причин Smile

SB писал(а):

Н. Н. ПУСТЫННИКОВ

ЗАДАЧИ В СТОЛБОВЫЕ ШАШКИ

№11


Д+2П

de3, e3, g7 (a1 A), ef4, e5 (e1 B), ec3
[(e1),a7,h4];



B (g1), e1, h2
[(g1),a7,f2];



A (c1), b4, h8 (ab2 C), a1
[(c1),b2,h4];



C (cb2), a1, b2
[(c1),a3,h4].





SB писал(а):

Н. Н. ПУСТЫННИКОВ

ЗАДАЧИ В СТОЛБОВЫЕ ШАШКИ

№3





f4 (a5 A), f2, f6-g5, c3, e1, h2
[d2,g3];



A (c5), b4, f4-e5, a1
[b2,h8]
.



 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 26, 2019 - 09:46 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682

SB писал(а):
В кодексе (правилах) по композиции в русских и международных шашках для задач нелегальность также была запрещена, но теперь (по просьбе многих составителей в этом жанре) это ограничение снято.

В башнях это ограничение снято не будет, поскольку для этого нет причин :)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 20, 2019 - 12:09 PM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2528

Tot писал(а):
SB писал(а):
В задачах легальность доказывать не нужно

В Башнях подобные позиции противоречат правилам игры, к ним относятся одноцветные башни на полях a1, c1, e1, g1, h2 /за белых/, соответсвенно за чёрных: h8, f8, d8, b8, a7, а также пёстрые столобы, которые без нарушений правил игры образоваться не могут!
Поэтому такие позиции считаются нелегальными или созданные /в композиции/ с грубым нарушением правил. В кодексе эти позиции запрещены и не используются в композиции.

В кодексе (правилах) по композиции в русских и международных шашках для задач нелегальность также была запрещена, но теперь (по просьбе многих составителей в этом жанре) это ограничение снято.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 19, 2019 - 06:05 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682

SB писал(а):
В задачах легальность доказывать не нужно

Семён, как показывает практика, а также многочисленные концовки и
задачи и вся композиция в целом в башнях реализовываются любые идеи
вплоть до 11 финальных задач, концовок с запиранием 10 шашек с тремя
/четырьмя/ дамками и без нарушений правил игры и в естественных позициях!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 19, 2019 - 05:24 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682

№1
Цыдик - Шклудов
13. fg3hf2 14.ge3 e5-f4 15.e3:g5 f6:h4 16. de3 e7-f6 17. cb2 f6-e5 18.ef4 eg3 19.hf4 a7-b6 20. ef2 b6-a5 21.fe5 d8-c7 22.e5-f6 c7-d6 23.fe3 h4-g3 24.f6-g7 g3-h2 25.ef4 h2-g1 26.gh8 g1-h2

№2
Шклудов - Цыдик
13. c3-b4 ed6 14.d2-c3 de7 15.b4-a5 cb4 16.ac5 dd2 17.e1:c3 ed6 18.f2-g3 h4:f2 19.g1:e3 dc5 20.h2-g3 fe7 21.e3-f4 e7-d6 22.a5-b6 c5-b4 23.c3:a5 a7:c5 24.g3-h4 e5:g3 25.h4:f2 cd4 26.c1-d2 bc7 27.d2-e3 d4-c3 28.e3-f4 cb2 29.f4-g5 f6:h4 30.h6-g7

--------------------------------------------------------------------------
И отвлеченка: Классика
--------------------------------------------------------------------------
№3
Цыдик - Шклудов
1. ab4 b6-a5 2. ba3 a7-b6 3. ab2 d6-e5 4. ed4 e7-d6 5.fe3 f8-e7 6. gh4 h6-g5 7.hg3 b6-c5 8.d4:b6 e5-f4 9.g3:e5 f6:f2 10.h4:f6 g7:e5 11.g1:e3 b8-a7 12. bc5 db4 13. ac5 e7-f6 14.ef2 h8-g7

№4
Шклудов - Цыдик
1. с3-b4 de5 2.b4-a5 ed4 3. ec5bd4 4.a3-b4 fg5 5.g3-f4 g5:e3 6.d2:f4 ef6 7.c1-d2 fe5 8.fd6 ce5 9.d2-e3 bc7 10.ec5 fe7 11.e1-d2 ef4 12.b2-a3 cb6 13. ac7 dd4 14.a1-b2 gf6 15.b4-a5
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 19, 2019 - 04:02 PM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2528

Tot писал(а):
Поэтому подобные «произведения» относятся к нелегальным задачам и композиции в целом.

В задачах легальность доказывать не нужно
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 18, 2019 - 12:29 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682

Великие тоже заблуждаются!

Размышление о письме НН Пустынникова ВА Трубицыну /16.01.03./
Отличие в правилах игры в Башни и русских шашек ещё в том, что правила в Башнях или Столбах сложились раньше, чем в русских классических шашках. Поэтому навязывание Николая Пустынникова «турецкого удара» для столбовых шашках само по себе абсурдно.
Кроме псевдотурецкого удара есть ещё один недостаток, который делает задачу нелегальной, т.е. противоречащей правилам игры.
По правилам игры двухшашечный и более столбик на поле с1 /а также a1, e1,g1,h2/ без чёрной шашки внизу образоваться не может. Поэтому подобные «произведения» относятся к нелегальным задачам и композиции в целом.
Вчера решил переделать задачу Н. Пустынникова и вот что получилось…
https://www.youtube.com/watch?v=XKFCmd8 ... 3bcZ563axg
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 08, 2019 - 07:23 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682

На игровом сайте http://abstractgames.ru/index.php запускается 1-й чемпионат по столбовым шашкам, а также турнир по шашкам Мариса Дурейса (Трибуны).
Регламент: по 2 партии, 15 дней на партию + 1 день на ход. Начало игры: 2019-02-17
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 08, 2019 - 09:55 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682

Январские задачи
https://www.youtube.com/watch?v=U9QMUyL0YMU
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 09, 2018 - 09:14 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682

Декабрьские композиции
https://www.youtube.com/watch?v=0N_NQyp9pwE
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 24, 2018 - 12:47 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682

 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 1.3201611042023 seconds.