Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 1
Гостей:  Гостей: 327
Всего:  Всего: 328
Пользователей:  Зарегистрированные
подключено  seldon  


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 22, 2013 - 12:59 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6873

kpd54 писал(а):
Александр, хочу сделать Вам комплимент; - Слава Богу, что Вы не знаете того состояния, которое называется - "нажрался до-беспамятства"
Вы не в теме, я знаю это состояние. В этом случае качество ходов "танцует" - отдельные ходы невообразимые, отдельные - великолепные. Если же посмотреть комментарии Анатолия Гантварга, то ясно видно, что шло планомерное стратегическое сливание позиции на гроссмейстерском уровне.

В пьяном состоянии Андрейко мог попасться на "одну отдать - две взять", но просто не мог надвигать шашки так, как это было в партии.

Цитата:
Оба противника играют в блицтемпе, хотя времени у них предостаточно, а партия решающая
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 22, 2013 - 12:49 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3103

alemo писал(а):
kpd54 писал(а):
А что, если предположить и еще один вариант? Андрейко "кто-то" специально напоил "до-беспамятства"
Ну во первых М. Корхов тоже подробно описал, что было в Тбилиси в 1974г, в своей книге.

А во вторых мне лично представляется более вероятным, что напился Андрейко сознательно сам, потому что ему было стыдно и таким образом он хотел перевести стрелки, объяснив причину проигрыша именно своим состоянием, а не сплавом. Возможно частично ему это удалось - вот и Вы теперь сомневаетесь через 37 лет.

Александр, хочу сделать Вам комплимент; - Слава Богу, что Вы не знаете того состояния, которое называется - "нажрался до-беспамятства" …
Через это, прошли многие и многие талантливые шашисты.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 22, 2013 - 12:41 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6873

kpd54 писал(а):
А что, если предположить и еще один вариант? Андрейко "кто-то" специально напоил "до-беспамятства"
Ну во первых М. Корхов тоже подробно описал, что было в Тбилиси в 1974г, в своей книге.

А во вторых мне лично представляется более вероятным, что напился Андрейко сознательно сам, потому что ему было стыдно и таким образом он хотел перевести стрелки, объяснив причину проигрыша именно своим состоянием, а не сплавом. Возможно частично ему это удалось - вот и Вы теперь сомневаетесь через 37 лет.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 22, 2013 - 12:35 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3103

А что, если предположить и еще один вариант? Андрейко "кто-то" специально напоил "до-беспамятства", чтобы воспользоваться такой возможностью … Кто-нибудь рассматривал такую версию? ...
Такая версия у меня появилась НЕ СЛУЧАЙНО. По себе знаю, когда я "пил", то и играл точно так же … Мог за доской "такое творить", что это не поддавалось никакому анализу. Слава Богу, с алкоголем я завязал еще в 1985 году.
Да ведь и известно, что именно в то время А.Андрейко, как раз и был в постоянных запоях …
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 22, 2013 - 11:37 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6873

Очевидцы утверждают, что молоденький Харм Вирсма, которому в то время был 21 год, с самого начала тура, когда Андрейко появился вдрызг пьяный, носился по сцене и эмоционально жестикулировал в сторону зрителей - "смотрите, что происходит!"

kpd54 писал(а):
Много, очень много раз, это отражалось и на моих достижениях
Ну это уже оффтоп и должно быть в теме "Из истории шашек в Ростовской области"


Последний раз редактировалось alemo в Апр 22, 2013 - 12:37 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 22, 2013 - 11:17 AM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3103

Посмотрев материалы и отзывы по данному турниру, все же пришел к выводу, что имел место договор … Каким образом он был оговорен (?), это уже осталось в том времени.

Все уже знают, как я отношусь к договорным партиям? Много, очень много раз, это отражалось и на моих достижениях - ( http://angryogr.ucoz.ru/publ/7-1-0-48 ).

И все же, решил посмотреть ИМЕННО НА ЭТУ СИТУАЦИЮ, и … именно, … с другой стороны.

Представьте себе, что в турнире, все поменялось местами …
И теперь уже, играют несколько сильнейших голландцев и всего только один из СССР …
И неужели ВЫ ВСЕ думаете, что ситуация бы изменилась?? …
Абсолютно УВЕРЕН, что голландцы поступили бы точно так же!!

Еще раз подчеркну, что я ПРОТИВ любых договоров (!) …
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 22, 2013 - 11:14 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6873

alemo писал(а):
Комбинация комбинацией, но последняя ошибка была сделана позднее. См. диаграмму



Здесь А. Андрейко пошёл 37-32 и это уже проигрывает. Ничья ещё была возможна после 28-22 8-12, 34-29! 25х23, 22-18 Ничья !
Приношу свои извинения, не совсем точно написал. Это была не последняя ошибка, а первая, когда ничейная позиция стала проигрышной.

Поэтому по порядочку, начиная с позиции на диаграмме ...

1) 37-32 ... Проигрывает, к ничьей вело 28-22 и 28-23. К примеру 28-22 (8-12), 34-29! (25х23), 22-18 Ничья !

1) ... 8-12 ... Выигрывает также 11-16, а 4-9 здесь вело к ничьей.

2). 32-27 11-16 ... Выпускает выигрыш (единственный) 4-9, верно указанный А. Гантваргом.

3) 28-23 (19х28 ), 30х19 (28-33), 19-13 (33-38 ), 27-22(38-42), 22-18 ... Здесь к ничьей вело только 22-17, верно указанное А. Гантваргом. Ход в партии проигрывает.

4) ... (12х23), 13-8 (42-47), 8-3 ... Позиция достойна отдельной диаграммы.

Ход белых


Эта позиция уже печаталась неоднократно, но я не уверен, была ли ей вынесена оценка. Окончательный вердикт - чёрные выигрывают при любом ходе белых, поэтому А. Андрейко можно критиковать только за сплав, но не за этот ход.

5) ... (23-29) ... Выигрывает также и (23-28 ).

Своё отношение к происходящему Анатолий Гантварг, говоря о ничейной возможности 22-17 завуалировал вот такими словами

Цитата:
Но у Андрейко — другой план.
Большего он в то время сказать не мог.


Последний раз редактировалось alemo в Апр 22, 2013 - 11:20 AM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
stv2103
Тема сообщения: А. АНДРЕЙКО — И. КУПЕРМАН  СообщениеОтправлено: Апр 22, 2013 - 07:55 AM



Зарегистрирован: Дек 01, 2010
Сообщений: 3762
Откуда : Vologda
А. АНДРЕЙКО — И. КУПЕРМАН

1. 32—28 18—23 2. 38—32 12—18 3. 42—38 7—12 4. 47—42 17—21 5.31—26?

Этот ход давно известен как пассивный. Странный выбор, тем более, что для победы в турнире белым как воздух нужна победа.

5. . . 21—27 6. 32:21 16:27 7.37—32 11—16 8. 32:21 16:27 9. 42—37 23 : 32 10. 37 : 28 19—23 11. 28:19 14:23 12. 41—37 1—7 13. 46—41 7—11 14. 48—42! 10—14 15. 35—30!

Ход 14. 43—42 можно принять только с идеей последующего размена 33—28 и борьбой за центр.

15. ... 14—19 16. 40—35 5—10 17. 44—40.

Белые вce же могли попытаться изменить ход поединка разменом 17. 33—28.

17. . . 10—14 18. 50—44 12—17 19. 33—29 20—24 20. 29 : 20 15 : 24. 21. 39—33.

Лучше 21. 37—32 8—12 (комбинация 21. .. 23—28 и 22. . . 24—29 плоха из-за 24. 40—34) 22. 32 : 21 11—16 23. 30—25 и 24. 34—29. .

21. ...8—12 22. 33—29 24 : 33 23. 38 : 29.

Андрейко двигает шашки на тот фланг, где им делать нечего. Белым надо искать, как перестроить позицию, они лишь усугубляют недостатки сюего положения.

23. . . 2—8 24. 44—39 17—21 25. 26:17 12:21.



Позиция черных явно лучше, ио и теперь у белых еще была возможность продолжать борьбу.

26. 42—38!?

Андрейко добровольно создает в своем лагере решето. Конечно, черные пользуются представившейся возможностью и проводят трехходовую комбинацию.

26. . . 27—31 27. 36 : 7 18—22 28. 29 : 27 8—12 29. 7 : 18 13 : 44 30. 43—39 44:33 31. 49—43 14—20 32. 43—39 33:44 33. 40:49 20—25 (связка выгодная черным) 34. 49—43 9—14 35. 43—39 14—20 36. 39—33 20—24 37. 41—37 3—8 38. 33—28 6—11 39. 37—32 8—12 40. 32—27 11—16?

Оба противника играют в блицтемпе, хотя времени у иих предостаточно, а партия решающая,..
Сыграй черные 40. . . 4—9, Андрейко пришлось бы остановить часы!

41. 28—23 19 : 28 42. 30 : 19 28—33 43.19—13 33—38 44. 27—22 38—42 45. 22—18?

После 45. 22—17 12: 21 46. 13—8 42—47 47. 8—3 и 48. 3—14

шансы черных проблематичны, так как их шашки отрезаны белой дамкой по большой дороге. Но у Андрейко — другой план.

45. ... 12:23 46. 13—8 42—47 47. 8—3?? Странная для гроссмейстера ошибка...

47. . . 23—29 48. 34 : 23 4—9 49. 3:20 47:15. Белые сдались.

А. ГАНТВАРГ,гроссмейстер.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 22, 2013 - 04:11 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6873

edvardbuzinskij писал(а):
http://toernooibase.kndb.nl/opvraag/applet.php?taal=&kl=46&Id=567&r=11&jr=0&wed=78778&view=4

комбинация на 26 ходу.
Решил интересу ради прогнать партию через программу. Комбинация комбинацией, но последняя ошибка была сделана позднее. См. диаграмму



Здесь А. Андрейко пошёл 37-32 и это уже проигрывает. Ничья ещё была возможна после 28-22 8-12 34-29! 25х23 22-18 Ничья !
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
stv2103
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 22, 2013 - 03:31 AM



Зарегистрирован: Дек 01, 2010
Сообщений: 3762
Откуда : Vologda
edvardbuzinskij писал(а):
Challenge Mondial Tblisi 1974
кстати турнир кончился так;
1-3.Куперман-17 очков,коефф 145),Гантварг-17 очков,коефф,137,Вирсма-17 очков коефф.137.

ЕЩЁ неизвестно, кто бы был 1, если бы была ничья(Andreiko-Kuperman)
Коефф.Wiersma-Gantvarg-совершенно одинаковы и победы одержаны были над теми же соперниками.
4.Андрейко-15,коефф.112
В дамбазе можно посмотреть таблицу.
http://toernooibase.kndb.nl/
Alle toernooien Exclamation


В. ВИГМАН,
мастер спорта


А ситуация перед последним туром сложилась более чем интригующая. По 7,5 очка имели сразу четверо участников. Шансы А. Гантварга и X. Вирсмы выглядели несколько предпочтительней — ведь им-то играть с аутсайдерами, а И. Куперману и А. Андрейко между собой. Но были свои плюсы и у экс-чемпионов мира: во-первых, в случае результативного исхода первое место по коэффициенту доставалось именно победителю этой встречи; а во-вторых, на выигрыш были обязаны играть оба, что значительно увеличивало возможность результата.

И вот он начался. Тур, который решит все, тур, который назовет победителя, тур, который, как острый топор, одним махом разрубит «гордиев узел» надежд и сомнений, сплетенный опытной рукой талантливого драматурга, имя которому — спорт. В прекрасном зале тбилисского Дворца шахмат пустых мест гораздо меньше, чем обычно. Зрители, как никто другой, чувствуют «приливы и отливы» турнирного напряжения. Зал буквально наэлектризован. Кульминация.

Аплодисментами встречают болельщики победу X. Вирсмы. Но этот результат можно было предсказать. А всеобщее внимание, безусловно, приковано к партии А. Андрейко — И. Куперман. Соперники, как и ожидалось, с первых же ходов стремятся к обострению. Черным удается захватить центр. А. Андрейко подготавливает атаку кола, но его план наталкивается на разменную комбинацию. И тогда рижанин принимает ответственное решение — он еще больше «закручивает» позицию. Однако и тут И. Куперман подготовил комбинационное опровержение, в результате которого он получает большое позиционное преимущество. Вскоре рижский гроссмейстер останавливает часы и первый поздравляет своего соперника с победой. Бурными аплодисментами приветствуют зрители «первого среди равных», советского гроссмейстера Исера Иосифовича Купермана.



Tbilisi74.jpg
 Описание:
Тбилиси-1974, ноябрь , турнир претендентов
 Размер:  12.97 KB
 Просмотрено:  2699 Раз(а)

Tbilisi74.jpg


 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения: Re: В шестой раз  СообщениеОтправлено: Апр 21, 2013 - 10:44 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2010
Откуда : Los Angeles
stv2103 писал(а):
В шестой раз

Радостное сообщение пришло из Голланандии.

В связи с отказам голландского гроссмейстера Тома Сейбрандса защищать свой титул Всемирная федерация шашек (ФМЖД) 21 ноября 1975 года провозгласила чемпионом мира победителя турнира претендентов советского гроссмейстера ИСЕРА ИОСИФОВИЧА
КУПЕРМАНА
, Шашечная корона вернулась в Советский Союз.

53 летний гроссмейстер из Киева в шестой раз стал сильнейшим шашистом планеты.

Поздравлаем!


ПРАЗДНИК СОВЕТСКИХ ШАШИСТОВ

16 декабря 1975 г. в Московском Дворце пионерок и школьников состоялась торжественная церемония в честь провозглашения советского гроссмейстера Исера Иосифовича Купермана чемпионом мира. Ее открыл вице-президент Всемирной Федерации шашек (ФМЖД) Л. Чубаров.

Громом аплодисментов изорвался зал, когда президент ФМЖД Губерт ван дер Фрейде вручил И. Куперману золотую медаль чемпиона мира и увенчал его лавровым венком.

С приветственно» речью выступил заместитель заведующего отделом ЦК ВЛКСМ олимпийский чемпион В. Васин. Он вручил советскому гроссмейстеру Почетную Грамоту ЦК ВЛКСМ.

Представитель Спорткомитета СССР, директор Центрального шахматного клуба СССР В. Батуринский сообщил о том, что имя нового чемпиона мира занесено в Книгу Почета Спорткомитета СССР.

Интересным и содержательным было выступление председателя Научного совета АН СССР П. Бунича. Он отметил, что возвращение мировой шашечной короны в Советский Союз, страну, где шашки являются поистине народным видом спорта», где гармоничному воспитанию человека уделяется огромное внимание, не случайно.

Призы и памятные подарки вручили И. Куперману представители различных организации. Тепло поздравили советского гроссмейстера пионеры Московского, Киевского и Ташкентского Дворцов пионеров.

Почетными Грамотами и Грамотами Спорткомитета СССР были награждены X. Яху, А. Виндерман, Л. Чубаров, Б. Шкиткин, Е, Кузин, участвовавшие в подготовке И. Купермана,

— Звание чемпиона мира, — в заключение торжественной части сказал И. Куперман, — накладывает на его носителя высокую ответственность и большие обязанности. Все свои силы и способности я приложу для того, чтобы высоко нести знамя советского шашечного спорта!

Вечер закончился праздничным концертом.

----------

shashki35 Vologda ru

Я был на этом праздничном концерте в составе большой киевской делегации. Деньги лились водой, были изданы значки, напечатанны брошюры, в огромном здании Московского Дворца Пионеров были речи, приветсвия, награждения, вторая половина была концерт. Зрелище было поразительное, было невысказанное недоумение что средства могли быть использованны лучше, Куперман и Чубаров ходили героями, кто-то им сверху бросил фонды которые они сумели расходовать. А вообще было брезгливое ощущение фальши.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 21, 2013 - 07:28 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5311

edvardbuzinskij писал(а):
И перевод делать?? А если перевод плох? Кто отвечать будет???
P.S.Цинизм не прощаю.

Эдвард, тексты/посты на форумах не обладают авторскими правами. Никто не будет отвечать. Это - если говорить "строго и точно". Но есть "корпоративная этика". На каком то отдельно взятом форуме. В "сфере какой то одной области" (скажем, шашечной). Есть какие то более менее "всем понятные правила" в более менее узком кругу людей. Даже на форумах (тем более специализированных), в том числе и что касается порядка перепечатки постов. Если действовать цивилизованно.
Думаю, что "в шашечной среде" (и тому подобных сферах), если "не пасть в крайности" можно обойтись без конфликтов по авторским правам. По другим, более серьезным публикациям, чем на форумах. Правильно здесь сегодня было написано - важна перепечатка с комерческой целью и перепечата с издания, изданного с комерческой целью. Если да, то нужно быть острожным, внимательным, согласовывать и т.д.
Если не эти варианты, то, если "не пасть в крайности" и т.п., не только достаточно, но просто необходимо указать источник и автор материала, который перепечатывается. Например, я "Šaškių kaleidoskopas" издавал за свой деньги, но откровено НЕ в комерческих целях. Так если кто то препечатал материал оттуда (конечно, указав источник и автор конкретного материала) - только спасибо. По моему, то же самое по другим изданиям с тиражами 100 - 300 экз. (если это не какие то эксклюзивные издания) и/или тому подобно.
Но если издано (как, скажем, Ваши книги) с более серьезными тиражами, в более менее серьезных издательствах - уже другое дело.
Перепубликация с сайтов (не с форумов, оттуда посты можно перепечатывать, в принципе свободно, оглядываясь разве что на "корпоративную этику"), конечно, более свободная, чем с книг, журналов. Разные варианты: с какого сайта, полностью ли перепечатывается материал или только цитируется, какой и чей материал, той же страны или другой ("не достанешь"), где перпечатывается и с какой целью и т.п., и т.д. Разные варианты. Но во всех случаях, если НЕ будет указан источник и автор материала, который перепечатан - это будет отягчающим обстоятельством (и при "моральном/этическом" конфликте и при правовом).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 21, 2013 - 07:22 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

edvardbuzinskij писал(а):
Вы сильно ошибаетесь.Я же и буду пострадавшим.


Чего вам страдать? Ведь Вы поверите себе, что будет буря, а не им, что будет штиль. В море не сунетесь и не пострадаете.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 21, 2013 - 07:18 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6019

Вы сильно ошибаетесь.Я же и буду пострадавшим.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 21, 2013 - 07:15 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

edvardbuzinskij писал(а):
И перевод делать?? А если перевод плох? Кто отвечать будет???

P.S.Цинизм не прощаю.Я не понял.Меня подставили,а проблемы мои?? Что за дела??


Никто не будет, даже если Вы напишите, что завтра на море буря, а переведут как штиль. Пострадают.. те кто попал в бурю, но не те, кто перевел и напечатал о штиле.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.683469057083 seconds.