Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 585
Всего:  Всего: 585
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
chaler
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 10, 2013 - 07:15 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 605

siblihom писал(а):
Вы сами то верите в это, то что написали? Смешно отбор на международные соревнования будут проводится на всероссийских соревнованиях, а не на первенство России. Это полный абсурд.
С точки зрения Минспорта абсурда нет - это обычная практика в других видах спорта. Федерация сама вправе определять с каких соревнований будет отбор. С юношеских первенства РФ по 100 отбор есть. По 64 отбора нет вообще ниоткуда и никуда - вот это и в самом деле некоторый абсурд.
siblihom писал(а):
Кто нас командирует в Ишимбай? Только родители. Департаменты в большинстве своем командируют только на чемпионаты и первенства России. Уберите свои амбиции в качестве руководителей, и все станет на свои места.
Кто гонит вас в Ишимбай (?) - езжайте сразу в Сочи. Не надо переоценивать моё участие в формировании календаря - у меня в президиуме ФШР нет ни функции, ни голоса. Вы неправильно меня позиционируете. В первую очередь я - президент федерации шашек Удмуртии и моя реальная работа именно здесь, в Удмуртии. А амбиции у меня есть только в качестве игрока и тренера.
siblihom писал(а):
Ведь и сами то Вы когда то были юным шашистом, я прекрасно помню то время, и даже был дружен с вашими ижевскими тренерами. Если хотите чтоб стоклетки были популярными в стране, так не гробте юношеский спорт. А уж извините не дело платить зарплаты руководителям шашек из детских турнирных взносов. Или хотя б турнирные взносы были соизмеримы с наградным материалом. Извините накипело уже давно. Просто почему то всех так устраивает. А вот меня не устраивает, как руководители шашек - ФШР, ФШМ развивают шашки в России! В том числе и Вы, как один из руководителей ФШМ.
Меня тоже многое не устраивает. Но "не устраивает" - это не позиция. Напишите что-нибудь позитивное, из того, что нужно сделать для развития шашек в России с Вашей точки зрения.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
stv2103
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 10, 2013 - 06:56 AM



Зарегистрирован: Дек 01, 2010
Сообщений: 3762
Откуда : Vologda
abramov писал(а):
Нам легче. У нас уже давно основа от бюрократии: ДЕНЕГ НЕТ!
Особенно после года Евро-2012. А может и зимняя Олимпиада. а потом еще что-то. Деньги туда.
Так и живем. Играем и в 64 и в 100. Как называются и пишутся названия(бренды) шашек не волнует. Можно и так и эдак.

Если провести соревнования и получить деньги нужно планировать на 2015 год. Учесть нужно Олимпийский цикл - 4 года. Так просто в этом году сложно получить. Приходится за счет взносов.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
gluk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 10, 2013 - 06:06 AM



Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 2326

Честно говоря, спор про так называемые "русские" и "международные" шашки уже "достал".
Специально для упертых в своей правоте личностей хочу подготовить материал на базе шашечной литературы, что эти два вида появились в нашей стране одновременно и относительно недавно - всего лишь 58 лет тому назад. А именно в 1955 году. В первую очередь произошло данное событие по причине, обосновать перед спортивным руководством страны (СССР) проведения одновременно двух чемпионатов СССР по шашкам (разных видов). Как многие знают, именно в середине 50-х годов "советские" шашисты начали принимать участие в международных соревнованиях по стоклеточным шашкам и созрела необходимость проводить отборы внутри страны по этой разновидности шашек. Однако, чтобы не порвать с той шашечной игрой, которая уже заимела в стране достаточно стройную и организованную структуру, получившую поддержку от государства и печатных органов, надо было предать "шестидесятичетырехклеткам" статус народной игры.
В то время разновидность игры на 64-клеточной доске, которая успешно распространилась на территории "советского соединенного королевства", можно было назвать как угодно, все зависело от одобрения главных спортивных функционеров. Были варианты: советские, народные, шестидесятичетырехклеточные и т.д. ..., и одно из этих названий, догадайтесь какое, получило это одобрение. И тогда же стоклеточные шашки приобрели свое нынешнее название.
Если кто-то против называть шашки "100" - "международными", то этот человек должен быть последовательным - пусть перестанет называть шашки на 64-клеточной доске - "русскими".


Последний раз редактировалось gluk в Фев 10, 2013 - 07:26 AM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 10, 2013 - 05:17 AM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

KRAN писал(а):
abramov писал(а):
К Криворученко.

Кстати, в шашечном кодексе России написано:

В Кодексе изложены действующие правила игры в русские и меж-дународные (стоклеточные) шашки,


Я не понимаю о чем спор, в России есть реестр видов спорта признаных минспорта и в нем указаны только русские шашки и стоклеточные шашки.
Ни один чиновник спорткомитета не подпишет командировку на соревнования по "международным шашкам" по причине отсутствия таковых в реестре.


Да, тяжело вам. Много несоответствий и разночтений и разнопониманий ситуаций. У одних главное - вызов, у других: главное - календарь, у третьих - положение, у четвертых - деньги, пятым - только бы соревнования с отбором на Мир и Европу.
Слишком много бюрократии. Ждите, возможно будет бюрократическая зависимость снижаться.
Нам легче. У нас уже давно основа от бюрократии: ДЕНЕГ НЕТ!
Особенно после года Евро-2012. А может и зимняя Олимпиада. а потом еще что-то. Деньги туда.
Так и живем. Играем и в 64 и в 100. Как называются и пишутся названия(бренды) шашек не волнует. Можно и так и эдак.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
KRAN
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 10, 2013 - 04:21 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 585

abramov писал(а):
К Криворученко.

Кстати, в шашечном кодексе России написано:

В Кодексе изложены действующие правила игры в русские и меж-дународные (стоклеточные) шашки,


Я не понимаю о чем спор, в России есть реестр видов спорта признаных минспорта и в нем указаны только русские шашки и стоклеточные шашки.
Ни один чиновник спорткомитета не подпишет командировку на соревнования по "международным шашкам" по причине отсутствия таковых в реестре.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
siblihom
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 10, 2013 - 02:26 AM



Зарегистрирован: Янв 26, 2009
Сообщений: 345
Откуда : Тюмень
chaler писал(а):


Нынешний календарь составлен президиумом ФШР при активном участии группы заинтересованных регионов: Калуга, С.Петербург, Татарстан, Московская область, Самарская область, Челябинская область, Башкортостан, Якутия, Удмуртия и др. Порядок утверждения мероприятий - последовательный, от одной заявки к другой. Например, рассматривается заявка от Ярославской федерации на определённое время, возраста и шашки. Она утверждается, а затем переходят к следующей заявке. При таком подходе очень важно оказаться в начале рассмотрения.
После утверждения всех заявок календарь согласовывался с регионами. В первую неделю декабря, когда обсуждение началось, его уровень был примерно по 100 электронных сообщений в день. Календарь перекраивался несколько раз и искались компромиссные варианты. Например, в первом варианте, утверждённом на президиуме 1 декабря, старшие возраста 100 были отданы в Ижевск на майские праздники, но при этом происходило пересечение с детским первенством Европы по 64 (пересечение на президиуме рассматривалось, как незначительное). В результате протеста некоторых регионов, были приняты компромиссные поправки - Ишимбай, Коллонтаево итд., (те же самые регионы впоследствии протестовали опять и против новых мест).

Вывод, с моей точки зрения, один - в данный момент нет единства между отдельными регионами. У кого-то игроки старше, у кого-то младше, кто-то играет в 100, а кто-то в 64, у одних российские турниры отборочные, а других нет, кому-то надо послать на турниры 2-3 человека, а кому-то 30-50. Составить календарь, который устроит всех, невозможно в принципе. Тем более, что заявки рассматриваются не все сразу, а по одной. Правильнее было бы рассматривать удобное время, например какникулы и отдавать его на мероприятие, а затем уже утверждать место и организатора.

Ещё пара ремарок. Разговоры о том, что "делят бабки/взносы" на календаре - это каким образом? Сейчас турнирные взносы перечисляются на счёт ФШР и считаются целевыми, применить их на другие цели, кроме самих турниров, не так-то просто (если вообще возможно). Также не существует отдельных календарей ФШР и ФМШ - есть только календарь ФШР, принятый ее президиумом с учётом пожеланий регионов. Если Ваш регион "проспал" обсуждение, то не надо винить тех, кто проявил активность. Тем более, что сейчас ФШР без президента и рано или поздно состоится внеочередная конференция ФШР, где можно обсудить все вопросы.

Вы сами то верите в это, то что написали? Смешно отбор на международные соревнования будут проводится на всероссийских соревнованиях, а не на первенство России. Это полный абсурд. Кто нас командирует в Ишимбай? Только родители. Департаменты в большинстве своем командируют только на чемпионаты и первенства России. Уберите свои амбиции в качестве руководителей, и все станет на свои места. Ведь и сами то Вы когда то были юным шашистом, я прекрасно помню то время, и даже был дружен с вашими ижевскими тренерами. Если хотите чтоб стоклетки были популярными в стране, так не гробте юношеский спорт. А уж извините не дело платить зарплаты руководителям шашек из детских турнирных взносов. Или хотя б турнирные взносы были соизмеримы с наградным материалом. Извините накипело уже давно. Просто почему то всех так устраивает. А вот меня не устраивает, как руководители шашек - ФШР, ФШМ развивают шашки в России! В том числе и Вы, как один из руководителей ФШМ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 09, 2013 - 04:17 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6055

Ну это уж перебор.
Lietuvos Respublika ( Lietuva)Литва(страна)- НИКОГДА ДОБРОВОЛЬНО НЕ ВХОДИЛА НИ В СОСТАВ СССР, ни в состав РОССИЙСКОЙ империи.Не надо имперских амбиций.
Литва небольшая страна,у нас мало населения,но мы хотим жить сами,как умеем.

....тоже мне ;сравнили шашки(игру) с народом и страной....
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 09, 2013 - 03:59 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3103

edvardbuzinskij писал(а):
kpd54
ВСЕ ПОЙМУТ, что нет и не должно быть - МЕЖДУНАРОДНЫХ ШАШЕК


Embarassed Сколько ни говори Лукум,а во рту слаще не станет.... Embarassed
Далось вам это слово-международные..... Embarassed
Не в слове дело......... Sad


Эдвард, а давайте оставим не только понятия "международные шашки", но и СССР или хотябы СНГ? Ну ведь, в ТРАДИЦИИ же было ...

Ну, а раз так, то Литва никак тоже НЕ МОЖЕТ быть ЕВРОСОЮЗОМ! Как ее не называй, хоть "Лукум", а для некоторых она все равно останется Советской Социалистической Республикой... или хотябы в составе Российской Империи.
И как Вам такое? ... И далось Вам это название - ЛитССР. Необращайте внимания, если кто-то здесь, вдруг "ненароком" обмолвится словом литва, вместо Литва и т.д. ... Ладно? Ведь СЛАЩЕ во рту от этого не станет? ... Embarassed Idea Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 09, 2013 - 03:47 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

И кстати, там же в кодексе написано:

VII. ТОЛКОВАНИЕ И ПРИМЕНЕНИЕ КОДЕКСА

В случае возникновения сомнений при толковании или применении на-стоящего Кодекса официальные разъяснения в виде окончательных решений могут дать только Федерация шашек России.

То есть, обращайтесь к ним...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 09, 2013 - 03:43 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

К Криворученко.

Кстати, в шашечном кодексе России написано:

В Кодексе изложены действующие правила игры в русские и меж-дународные (стоклеточные) шашки, игры по переписке, шашечной композиции, а также вопросы организации и проведения соревнований.
Издание рассчитано на организаторов соревнований, судей, тренеров, на широкий круг спортсменов.

Приходится подчиняться. Кодекс - это... Почти как уголовный - за несоблюдение...
Впрочем, написано мягко - всего лишь: рассчитано на...

Видимо, Вам надо начинать отсюда - от написания предисловия к самому кодексу...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 09, 2013 - 03:38 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6055

kpd54
ВСЕ ПОЙМУТ, что нет и не должно быть - МЕЖДУНАРОДНЫХ ШАШЕК


Embarassed Сколько ни говори Лукум,а во рту слаще не станет.... Embarassed
Далось вам это слово-международные..... Embarassed
Не в слове дело......... Sad
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chaler
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 09, 2013 - 03:34 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 605

siblihom писал(а):
Zheka писал(а):
И все же- кем составляются в России календари для соревнований по шашкам 64 и 100-одной организацией или 2-мя разными? И почему 2 официальных отборочных турнира (для той же категории участников),только в разные шашки проводятся в одни сроки.И насчет экономии средств-я сомневаюсь что 1 судья сможет судить 2 разных турнира одновременно,возможно это даже незаконно.

Вот и мы все хотим знать, почему так? И доколе шашками будут управлять такие личности, пальцем показывать не буду, ибо они всем хорошо известны и так! Этим господам вообще наплевать на развитие юношеского спорта в России, Их интересуют только личные амбиции и более ничего, хотя конечно интересуют и деньги, но это такие мелкие и фальшивые денежки, что мне над ними даже смешно. Нормальные люди деньги зарабатывают бизнесом, а не занимаются поборами с детей, как это повсеместно в нашей Рассее матушке происходит


Нынешний календарь составлен президиумом ФШР при активном участии группы заинтересованных регионов: Калуга, С.Петербург, Татарстан, Московская область, Самарская область, Челябинская область, Башкортостан, Якутия, Удмуртия и др. Порядок утверждения мероприятий - последовательный, от одной заявки к другой. Например, рассматривается заявка от Ярославской федерации на определённое время, возраста и шашки. Она утверждается, а затем переходят к следующей заявке. При таком подходе очень важно оказаться в начале рассмотрения.
После утверждения всех заявок календарь согласовывался с регионами. В первую неделю декабря, когда обсуждение началось, его уровень был примерно по 100 электронных сообщений в день. Календарь перекраивался несколько раз и искались компромиссные варианты. Например, в первом варианте, утверждённом на президиуме 1 декабря, старшие возраста 100 были отданы в Ижевск на майские праздники, но при этом происходило пересечение с детским первенством Европы по 64 (пересечение на президиуме рассматривалось, как незначительное). В результате протеста некоторых регионов, были приняты компромиссные поправки - Ишимбай, Коллонтаево итд., (те же самые регионы впоследствии протестовали опять и против новых мест).

Вывод, с моей точки зрения, один - в данный момент нет единства между отдельными регионами. У кого-то игроки старше, у кого-то младше, кто-то играет в 100, а кто-то в 64, у одних российские турниры отборочные, а других нет, кому-то надо послать на турниры 2-3 человека, а кому-то 30-50. Составить календарь, который устроит всех, невозможно в принципе. Тем более, что заявки рассматриваются не все сразу, а по одной. Правильнее было бы рассматривать удобное время, например какникулы и отдавать его на мероприятие, а затем уже утверждать место и организатора.

Ещё пара ремарок. Разговоры о том, что "делят бабки/взносы" на календаре - это каким образом? Сейчас турнирные взносы перечисляются на счёт ФШР и считаются целевыми, применить их на другие цели, кроме самих турниров, не так-то просто (если вообще возможно). Также не существует отдельных календарей ФШР и ФМШ - есть только календарь ФШР, принятый ее президиумом с учётом пожеланий регионов. Если Ваш регион "проспал" обсуждение, то не надо винить тех, кто проявил активность. Тем более, что сейчас ФШР без президента и рано или поздно состоится внеочередная конференция ФШР, где можно обсудить все вопросы.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 09, 2013 - 02:58 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3103

.


Как только ВСЕ ПОЙМУТ, что нет и не должно быть - МЕЖДУНАРОДНЫХ ШАШЕК, а есть и должны быть - 100-клеточные ШАШКИ, то сразу же будет распущена ФМШ, в связи с НЕУДОВЛЕТВОРЯЮЩЕЙ ТРЕБОВАНИЯМ самой Федерации (непонятно, что это за Федерация и какие у неё цели??).

Как может быть признана Федерацией Шашек России (ФШР) и тем более МИНИСТЕРСТВОМ СПОРТА РОССИИ, Федерация (ФМШ) у которой НЕПОНЯТНЫЕ ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ ?!

Как я уже много раз говорил, ФМШ, это - Федерация Международных (??) Шашек и само название Федерации, да и по логике, НЕУДОВЛЕТВОРЯЮЩЕЕ это самое название ?!

Сейчас, МЕЖДУНАРОДНЫМИ видами ШАШЕК в России, признаны: - 100-клеточные, русские, чекерс и бразильские.

И получается, что ФМШ - ФАКТИЧЕСКИ, "подменяет"/заменяет ФШР. Почему? Потому что в ФШР входят только - русские шашки и ... "100-клетки".
Значит ФМШ должна заниматься всеми видами шашек, которые имеют Международный Статус, т.е., кроме 100-клеток и русских шашек, еще и чекерсом и бразильскими ... А что, на деле? ...

И что тогда будет делать ФШР? Да и кто ГЛАВНЕЕ, ФШР или ФМШ?

И если четко и понятно, что ФШР, это - Федерация Шашек России, признанная Министерством Спорта России, то что такое - ФМШ? Где и кто, да и почему (по каким критериям) ПРИЗНАЛ/признавал ФМШ и в каких целях?


Уберите ПАРОДИЮ (ФМШ) из ФШР и все наладится само по себе. ФМШ болеет только за ЭЛИТУ, а МАССОВОСТЬ и тем более ДЕТИ, ей - НЕ НУЖНЫ! ФМШ, это вымышленная Федерация, с вымышленным НАЗВАНИЕМ.

В Министерстве России признаны ШАШКИ, которые имеют 2 вида, т.е. - русские и 100-клеточные. ВСЁ !! Именно этими видами шашек и должна заниматься ФШР !!

А по поводу ФМШ, то пусть назовутся хоть - МГФМГШ - МежГалактическая Федерация "Международных" Галактических Шашек.
Таких "Федераций" можно создать много и очень много ... О.Абрамова всем вам в помощь...
Другое дело, что такие "Федерации" не имеют легитимности и не должны её иметь в рамках Министерства Спорта России!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
pelikesha
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 09, 2013 - 02:17 PM



Зарегистрирован: Фев 23, 2010
Сообщений: 637
Откуда : Нижний Новгород
kpd54 писал(а):
Хочется верить, что администратор сайта уже понял ошибку и заменит/исправит её на ДОСТОВЕРНУЮ.
Конечно... Извините за эту ошибку. Статья писалась сторонним человеком, при публикации действительно не проверил факты, размещенные в ней. Статья временно удалена.

_________________
Шашки в Нижнем Новгороде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 09, 2013 - 02:00 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3103

ALGIMANTAS писал(а):

P.s. Но все таки, больше или меньше пишем об истории шашек, более или меньше точно, но просто НЕЛЬЗЯ давать такую информацию, какая 13 марта 2012 года была помещена на сайте СДЮСШОР №17 по шашкам г.Нижний Новгород (Россия), она и теперь там есть, черным подчеркнуто мною:
"Всемирная федерация шашек (ФМЖД)
(..........................................................)
В состав ФМЖД входят 14 стран: Австрия, Италия, Монако, Бельгия, Нидерланды, Россия, Чехословакия, Франция, Швейцария, Сенегал, Суринам и Австралия."
См.:
http://shashkinn.ru/vsemirnaya-federaci ... hek-fmzhd/

Критика абсолютно объективная и справедливая. Видимо, информация взята еще с Советских времен и только вместо СССР вставлено - Россия. И что "УВИДЯТ" и "поймут" из этой информации наши дети?
Хочется верить, что администратор сайта уже понял ошибку и заменит/исправит её на ДОСТОВЕРНУЮ.

И опять волей-неволей возвращаемся к теме - "Почему шашки глубоко в Ж...?!".

Шашки там, потому что: -

- все привыкли надеяться на других, а сами ничего не делают, а только критикуют.

- привыкли все и везде списывать и даже не проверив достоверность информации (пофигизм).

- потому что, всем ДО-ФЕНИ, что в РОССИИ существует 2 (!) ШАШЕЧНЫЕ Федерации (ФШР и ФМШ), СОСТАВЛЯЮЩИЕ ПЛАНЫ-ГРАФИКИ будущих СОРЕВНОВАНИЙ, которые идут вразрез ЛОГИКИ и ВО ВРЕД ЛЮДЯМ (особенно ДЕТЯМ!).

- и просто потому, что всем ПОФИГУ все эти ШАШКИ !! Им важнее разъезжать по соревнованиям ... (это не касается только ЕДИНИЦ, т.е. тех тренеров, которые действительно болеют за своих подопечных, но таких в России - единицы).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.545145988464 seconds.