Автор |
Сообщение |
Juri |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 18, 2013 - 11:08 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
По сути, победитель турнира претендентов - это такой же второй в мире. Т.к. чемпион дома сидит.
А тут 1-2-й при деле. Оба играли.
И если 2-й случайный - он и матч проиграет. А бывает же, что второму чуть-чуть не хватило и т.д.
Валнерис много раз был вторым!
Еще разница в том, что титул Чемпиона разыгрывается каждый год.
Типа девальвация титула.
А в элитных видах (с претендентами и пр.), 1 раз в 4 года.
Но шашки бедные. И даже для чемпиона мира чемпионат мира и матч - это главные возможности заработать. Если они будут 1 раз в 4 года - все с голоду умрут. |
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 18, 2013 - 10:45 AM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Нашел и я эту комбинацию.
НЕ ПОДСМАТРИВАЯ!
Просто не было времени искать её ранее чем сегодня...
Праздники продолжаются! |
|
|
|
|
|
Juri |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 18, 2013 - 10:40 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
Ситуация. Человек выиграл вначале Матч, а через год выиграл звание чемпиона мира в турнире.
При нынешних правилах его вызывает на матч - 2-й призер! Типа, самый достойный.
Т.е. такая возможность уже есть.
Т.о. убрать из правил право Прошлого чемпиона на матч и всё работает.
Т.е. ничего нового изобретать не надо.
Те же матчи, только они будут разнообразней и контрастней.
При этом будут играть самые сильные в мире игроки на текущий момент. |
|
|
|
|
|
muster |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 18, 2013 - 10:38 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 11, 2011
Сообщений: 441
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 18, 2013 - 10:27 AM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Да в 17 он и стал . А когда чемпионат Ленинграда проводился тогда ? |
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 18, 2013 - 10:09 AM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Ужас.
Я даже в базу данных полез, чтоб проверить правильно ли время в плане часовых поясов.
Да. Ты написал раньше.
И почти теми же словами.
Хотя даю честное слово, что это совпадение, тем не менее понесу (незаслуженное) наказание.
Белые выигрывают.
( сейчас по идее должно оказаться, что это твоя позиция ) |
|
|
|
|
|
Juri |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 18, 2013 - 09:59 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
abramov писал(а): Juri писал(а): abramov писал(а):
То есть, Вы предлагаете избавиться от права на матч-реванш.
Но, такое право есть в нормативных актах ФМЖД.
А изменить такое не быстро и нелегко.
Матч-реванш по логике подразумевается, если проиграл в матче, то вызвать обидчика, дабы взять реванш именно у него.
А у нас же не так.
Потерял звание в турнире, и вызываешь на матч НОВОГО чемпиона мира.
У кого же ты берешь реванш, если чемпион сменился??
У самого себя?
Нестыковка.
Ткаченко выиграла у Голубевой. Но кидает перчатку Тансыккужиной, которая выиграла турнир-ЧМ.
Т.е. реваншироваться должна Голубева вообще-то.
Реванши они вообще не в тему при нынешней системе.
Да, тогда винегрет выходит.
Матч-реванша не получается.
А очередной матч тому - кто успел раньше или нашел деньги.
Пока так, и реальность такая, что так и будет еще долго. С отменами, переносами матчей и т.п.
Без стройной системы матчи и бессмысленны, кроме претендентки, и отчасти чемпионки, если карман пополнят.
Да вообще.
Оставили само понятие матча.
Но в нюансы никто не вникал.
И в нынешней системе разыгрывания звания ЧМ, такой формат матчей ни к селу, ни к городу.
Потому что реально не понятно, кто кого вызывает и по какому поводу.
Раньше же Андрейко, Сейбрандсы, Куперманы, Щеголевы играли как раз матчи и реванши с этим же соперником. (кто точно знает - пусть прояснит)
А сейчас непонятно что...
И в чем тогда смысл матча, если в нем нет логики?
Ответ простой - "порубить капусты".
Система разыгрывания титула - нарушена! Т.к. в матче играют не сильнейшие на данный момент исходя из последнего ЧМ игроки. |
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 18, 2013 - 09:52 AM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Juri писал(а): abramov писал(а):
То есть, Вы предлагаете избавиться от права на матч-реванш.
Но, такое право есть в нормативных актах ФМЖД.
А изменить такое не быстро и нелегко.
Матч-реванш по логике подразумевается, если проиграл в матче, то вызвать обидчика, дабы взять реванш именно у него.
А у нас же не так.
Потерял звание в турнире, и вызываешь на матч НОВОГО чемпиона мира.
У кого же ты берешь реванш, если чемпион сменился??
У самого себя?
Нестыковка.
Ткаченко выиграла у Голубевой. Но кидает перчатку Тансыккужиной, которая выиграла турнир-ЧМ.
Т.е. реваншироваться должна Голубева вообще-то.
Реванши они вообще не в тему при нынешней системе.
Да, тогда винегрет выходит.
Матч-реванша не получается.
А очередной матч тому - кто успел раньше или нашел деньги.
Пока так, и реальность такая, что так и будет еще долго. С отменами, переносами матчей и т.п.
Без стройной системы матчи и бессмысленны, кроме претендентки, и отчасти чемпионки, если карман пополнят. |
|
|
|
|
|
Juri |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 18, 2013 - 09:46 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
abramov писал(а):
То есть, Вы предлагаете избавиться от права на матч-реванш.
Но, такое право есть в нормативных актах ФМЖД.
А изменить такое не быстро и нелегко.
Матч-реванш по логике подразумевается, если проиграл в матче, то вызвать обидчика, дабы взять реванш именно у него.
А у нас же не так.
Потерял звание в турнире, и вызываешь на матч НОВОГО чемпиона мира.
У кого же ты берешь реванш, если чемпион сменился??
У самого себя?
Нестыковка.
Ткаченко выиграла у Голубевой. Но кидает перчатку Тансыккужиной, которая выиграла турнир-ЧМ.
Т.е. реваншироваться должна Голубева вообще-то.
Реванши они вообще не в тему при нынешней системе. |
|
|
|
|
|
kravets49 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 18, 2013 - 09:42 AM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 16, 2008
Сообщений: 86
Откуда : Kiev
|
|
В турнире претендентов конечно же не круговая а тем более швейцарская система.
Межзональный турнир должен определять 16, 8 или 4 игрока, которые в матчах по олимпийской системе определяют претендента. |
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 18, 2013 - 09:37 AM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Juri писал(а): Справедливо так.
1. Или турнир претендентов и победитель играет с чемпионом мира (в этом время чемпион мира сидит дома и ждет). Как в шахматах. Но это не для бедных видов. Т.к. чемпион мира зарабатывает меньше претендента, потому что он ждет, а претендент еще играет в турнире.
2. Или Чм и матч между 1-м и 2-м призёром. Т.е. как бы Второй кидает перчатку Первому. Объективно два сильнейших на этот момент игрока!
см. пост ниже!
В случае победы чемпиона мира, он становится Абсолютным чемпионом!
Это как раз для шашек.
Тогда не будет матчей между 1-м и 9-м, 6-м призёром. Т.е. вроде бы как не сильнейшим на сегодня претендентом.
p.s. В шашках же намешали.
Ведь раньше тоже были турниры претендентов.
А сейчас матчи оставили, а турниры претендентов убрали.
И как итог - не то пальто.
То есть, Вы предлагаете избавиться от права на матч-реванш.
Но, такое право есть в нормативных актах ФМЖД.
А изменить такое не быстро и нелегко. |
|
|
|
|
|
Juri |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 18, 2013 - 09:31 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
Справедливо так.
1. Или турнир претендентов и победитель играет с чемпионом мира (в этом время чемпион мира сидит дома и ждет). Как в шахматах. Но это не для бедных видов. Т.к. чемпион мира зарабатывает меньше претендента, потому что он ждет, а претендент еще играет в турнире.
2. Или Чм и матч между 1-м и 2-м призёром. Т.е. как бы Второй кидает перчатку Первому. Объективно два сильнейших на этот момент игрока!
см. пост ниже!
В случае победы чемпиона мира, он становится Абсолютным чемпионом!
Это как раз для шашек.
Тогда не будет матчей между 1-м и 9-м, 6-м призёром. Т.е. вроде бы как не сильнейшим на сегодня претендентом.
p.s. В шашках же намешали.
Ведь раньше тоже были турниры претендентов.
А сейчас матчи оставили, а турниры претендентов убрали.
И как итог - не то пальто. |
|
|
|
|
|
kravets49 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 18, 2013 - 09:11 AM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 16, 2008
Сообщений: 86
Откуда : Kiev
|
|
Зачем плодить чемпионов мира, вы мне объясните?Чтобы потом щеголять, мол, я десятикратный чемпион мира....?[/quote]
Логично, но во многих видах спорта и также странах чемпиону оказывают честь только один год. Потом все затухает и даже вообще разрывают контракты. Чемпионаты Европы, матчи претендентов это уже совсем не то.
Думаю поэтому прибавилось "десятикратные".... |
|
|
|
|
|
muster |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 18, 2013 - 09:02 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 11, 2011
Сообщений: 441
|
|
Juri писал(а):
Шахматы видимо так и делают.
Ананд нигде не играет - а ждет.
Но они богатые. А шашки бедные.
Поэтому в шашках чемпионы не могут пропустить участие в ЧМ.
И в таком случае получаются казусы, когда матч играют: Чемпион мира и 9-й призёр н-р... Понимаете, мы ведь заботимся об уважении к титулу, а следовательно к уважению к самой игре. Если приучить спонсоров вложиться в суперский матч..., который проходит скажем 1 раз в 4 года, то для них это же будет гораздо лучше, чем вкладываться 4 раза.... |
|
|
|
|
|
Juri |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 18, 2013 - 08:57 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
muster писал(а): Выскажу свое субъективное мнение. Оно, возможно, спорно, я и не претендую на абсолютную истинность.... На мой взгляд, турнир под названием чемпионат мира, где №1 турнира объявляется чемпионом мира,- лучше исключить из системы розыгрыша титула... Все турнирные спортсмены пусть доказывают свою лучшесть в турнире претендентов, а если победил в нем - играй в матче на первенство мира. Ну, если проиграешь, не беда - проигравшего в матче нужно допускать к какому-то отборочному этапу следующего периода.... В чем плоха такая система? И все же желательно эти матчи на звание чемпиона мира проводить в какой-то цикл отбора (2-3-4 года). Зачем плодить чемпионов мира, вы мне объясните?Чтобы потом щеголять, мол, я десятикратный чемпион мира....?
Шахматы видимо так и делают.
Ананд нигде не играет - а ждет.
Но они богатые. А шашки бедные.
Поэтому в шашках чемпионы не могут пропустить участие в ЧМ.
И в таком случае получаются казусы, когда матч играют: Чемпион мира и 9-й призёр н-р... |
|
|
|
|
|
|
|