| Автор |
Сообщение |
dropash |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Май 14, 2013 - 01:23 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1697
|
|
muster писал(а): Что значит унылых? Ничьи без игры за 15 ходов? Так для этого можно придумать запрет соглашения на ничью раньше скажем 40 хода или 50-ого... Поймите, чтобы быть интересным обществу, у матча должно быть настоящее содержание... А какое содержание, если после классики сразу начинается свистопляска из-за времени? Вы не даете спортсменам мирового уровня раскрыть богатство и глубину международных шашек, низводя их до уровня ширпотреба.
Запрет до 40 хода проходили не раз, ничто не мешает отбарабанить и 40 ходов.
Чтобы быть "интересным обществу" необходима зрелищность.Красивую ничью способен оценить только квалифицированный шашист от кмс ( и то не всякий) и выше. Шашистам массовых разрядов и "просто болельщикам", коих подавляющее большинство для которых по идее и проводятся соревнования, необходима битва. Победы и поражения.Бой гладиаторов.
Не раз приходилось слышать "да ,что ваши шашки, одни ничьи"
Анекдот в тему.
Маленькая девочка беседуя с мальчиком:
- Мы с подружкой, весь день вчера, играли в дочки-матери.
- И кто выиграл !!!? |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
muster |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 14, 2013 - 01:14 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 11, 2011
Сообщений: 441
|
|
abramov писал(а):
К чему уже большинство и приходит. К тому, что не надо позиционировать с приличным видом спорта (это только в бывшем СССР так). А позиционировать с приличной интеллектуальной игрой. А куда вы денете тренеров? Они ведь будут вынуждены "покинуть" спортивные школы потому что это не спорт, а кто будет готовить тренеров? Вузы культуры и искусства? Теннис и легкая атлетика никогда не уйдут от спорта, а вот гольф можно рассматривать в будущем (как Вы предлагаете) как неспортивное действо (в смысле не относящееся к виду спорта). А может быть стоит позиционировать шашки как недалекую настольную игру? Так уже это в умах засело обывателей-то! И уже трудно поднять шашки на более высокое место, чем то, какое они занимают. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 14, 2013 - 01:06 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
И у шашистов-64 и у соточников, не было бы чемпионатов мира и Европы, и тем более унылых командных, а только турниры Гран-при, то сильнейшие выбирали бы себе, что удобнее по датам (отпуск) и ближе (по затратам). А так все "подгоняют" дела под чемпионаты и не все могут в определенные сроки и места приехать.
Вон турниры в Салоу и уже в Таиланде собирают много людей.
Кто считает себя очень уж профи - тот пусть ездит на все подряд гран-при и зарабатывает.
Все это понимают, но есть одно но, и это в основном в России (в странах бывшего СССР уже нет, может в Беларуси осталось) ездить за деньги, выделяемые на шашки от гос.структур.
Решится и это но, то перейдем на цивилизованное развитие игры. К чему уже многие перешли или окончательно решили перейти. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 14, 2013 - 12:54 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
abramov писал(а): А позиционировать с приличной интеллектуальной игрой. Соревнования по видео-играм проводятся. Аудитории больше чем у шашистов и призы серьёзные. Основные профи студенческого возраста, начавшие играть лет в 12-14.
=====================================================================
По теме ...
В 3-м сете А. Шварцман победил в классике.
А. Георгиев (0:03:41)- А. Шварцман (0:09:43)
Ход белых
42. 35-30?? 13-19+ |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 14, 2013 - 12:50 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Стоит и уже подумать о запущении этой борьбы на мировую корону, а перейти по примеру гольфа, тенниса и других на турниры серий (шлемов, мастерсов, гран-при).
У этих видов даже нет чемпионатов мира. А только турниры. Есть виды с чемпионатами мира, но и в них (почти все зимние) уже престижи этапов выше чемпионатов мира. Да и легкая атлетика идет этим путём.
Турниры Гран-при ( а их не должно быть много, чтобы был конкурс у стран и спонсоров) и будут верхушкой вида. И почет будет и призовые.
Стоит подумать. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 14, 2013 - 12:42 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
muster писал(а): abramov писал(а): В наше время на матчи из 20 партий нет денег.
Аренды, оплаты судьям и прочее, прочее, прочее.
И рады бы все матчам из 20-ти, да они все отменялись из-за..., именно денег.
А платить большие взносы нам для обеспечения денег на матчи не выход тоже.
Вышел замкнутый круг.
Голландцев вообще такие призовые начали смешить, оттого их молодежь не стала глубоко "уходить" в шашки. Ну если все так запущено, то пусть все остается так как есть и не надо восхвалять шашки и позиционировать их как приличный вид спорта, сравнимого с шахматами. Будет так как например с городошным спортом! Кто о нем чего знает и кому он нужен?
К чему уже большинство и приходит. К тому, что не надо позиционировать с приличным видом спорта (это только в бывшем СССР так). А позиционировать с приличной интеллектуальной игрой. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
muster |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 14, 2013 - 12:39 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 11, 2011
Сообщений: 441
|
|
abramov писал(а): В наше время на матчи из 20 партий нет денег.
Аренды, оплаты судьям и прочее, прочее, прочее.
И рады бы все матчам из 20-ти, да они все отменялись из-за..., именно денег.
А платить большие взносы нам для обеспечения денег на матчи не выход тоже.
Вышел замкнутый круг.
Голландцев вообще такие призовые начали смешить, оттого их молодежь не стала глубоко "уходить" в шашки. Ну если все так запущено, то пусть все остается так как есть и не надо восхвалять шашки и позиционировать их как приличный вид спорта, сравнимого с шахматами. Будет так как например с городошным спортом! Кто о нем чего знает и кому он нужен? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 14, 2013 - 12:36 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
В наше время на матчи из 20 партий нет денег.
Аренды, оплаты судьям и прочее, прочее, прочее.
И рады бы все матчам из 20-ти, да они все отменялись из-за..., именно денег.
А платить большие взносы нам для обеспечения денег на матчи не выход тоже.
Вышел замкнутый круг.
Голландцев вообще такие призовые начали смешить, оттого их молодежь не стала глубоко "уходить" в шашки. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
muster |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 14, 2013 - 12:24 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 11, 2011
Сообщений: 441
|
|
dropash писал(а):
Ну-да, большой интерес наблюдать 20 унылых ничьих. Да и 18-19 нисколько не лучше. Что значит унылых? Ничьи без игры за 15 ходов? Так для этого можно придумать запрет соглашения на ничью раньше скажем 40 хода или 50-ого... Поймите, чтобы быть интересным обществу, у матча должно быть настоящее содержание... А какое содержание, если после классики сразу начинается свистопляска из-за времени? Вы не даете спортсменам мирового уровня раскрыть богатство и глубину международных шашек, низводя их до уровня ширпотреба. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 14, 2013 - 12:20 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
В 3-м сете А. Шварцман победил в классике.
А. Георгиев (0:03:41)- А. Шварцман (0:09:43)
Ход белых
42. 35-30?? 13-19+ |
Последний раз редактировалось alemo в Май 14, 2013 - 12:43 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
dropash |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 14, 2013 - 12:17 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1697
|
|
muster писал(а): Нет уж, матчи должны быть, но не скоротечные и нервотрепочные благодаря армагеддонам в каждом сете, а настоящий матч чемпиона мира с настоящим претендентом №1 из 20 партий. Если в классике ничья - то тут разные могут быть продолжения: 1) считать чемпиона мира подтвержденным чемпионом, т.к. претендент не обыграл чемпиона мира; 2) разыграть-таки победителя путем доп. игр (быстрые, блиц...). В розыгрыше чемпионского титула должна быть заложена продуманная досконально система соревнований. А когда все придумывается на ходу, из года в год меняется регламент,-это разброд и шатание и никакой стройной стабильности. В результате общественный интерес к розыгрышу чемпионского титула падает и все движется туда, где сейчас шашки...
Ну-да, большой интерес наблюдать 20 унылых ничьих. Да и 18-19 нисколько не лучше. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
eliazar |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 14, 2013 - 10:36 AM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174
|
|
alemo писал(а): Ну ладно, я сам чемпион мира, поэтому моё мнение не объективно. Но вот я хочу спросить у других - получили ли Вы удовлетворение от ТАКОЙ победы и ТАКОЙ результативности ?
Матч Шварцман - Георгиев
.............................................
Проходит матч за мира звание
Гроссмейстеры возмущены :
Бардак...сплошное наказание...
Зевки идут на ровном месте...
Внезапно падают флажки...
А мне ,признаюсь, интересно
Смотреть на лица игроков
И предугадывать случайно
Ходы великих мастеров
Призы ,конечно, "фиговые"
Что даже "попку не прикрыть"
Но разве дело в том, ребята,
Чтобы деньгу заполучить ?!
Нет здесь схлеснулися фанаты
Прекрасной и большой игры
Так пожелаем им удачи,
Идей, блестящих озарений
Когда сверкает мыслью гений
В борьбе за звание мечты !
ЭС
Замечание...
На самом популярном шашечном сайте где собираются много любителей шашечной игры хотелось бы услышать комментарии
наших гроссмейстеров о прошедших партиях (хотя бы классике) ?! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
muster |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 14, 2013 - 10:20 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 11, 2011
Сообщений: 441
|
|
Juri писал(а): если так будет и дальше, то призовой фонд будет 1000 долларов в следующий раз.
игроков, думаю, винить не стоит, они играют на результат.
тут скорее претензии к самому матчу. т.к. к нему никто организационно не готовился, система придуманная на ходу - результат на лицо.
Интересно, что думают не очень сильные игроки. кмс, 1 разрядники.
Им это интересно?
Если бы в шашках были свои журналисты - не понятно, о чем им писать.
Партии пресные, а в решающих то у Шварцмана флаг упадет на ровном месте, то Георгиев забудет левый фланг развить))
как бы по шашечному даже посмаковать нечего...
А это типа матч сильнейших...
Может действительно отказаться от матчей, по крайней мере таких.
Кстати, прошлый их матч был интересным. Там было стратегическое противостояние и т.п. Нет уж, матчи должны быть, но не скоротечные и нервотрепочные благодаря армагеддонам в каждом сете, а настоящий матч чемпиона мира с настоящим претендентом №1 из 20 партий. Если в классике ничья - то тут разные могут быть продолжения: 1) считать чемпиона мира подтвержденным чемпионом, т.к. претендент не обыграл чемпиона мира; 2) разыграть-таки победителя путем доп. игр (быстрые, блиц...). В розыгрыше чемпионского титула должна быть заложена продуманная досконально система соревнований. А когда все придумывается на ходу, из года в год меняется регламент,-это разброд и шатание и никакой стройной стабильности. В результате общественный интерес к розыгрышу чемпионского титула падает и все движется туда, где сейчас шашки... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 14, 2013 - 08:47 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
И в чем плюс сетовой системы.
Там не важно, когда ты выиграл или проиграл.
Главное результат сета.
Поэтому можно идти на игру уже в классической партии.
При этой системе до победы каждый день - наоборот.
То, что победа в классику важнее не дает никаких стимулов, а наоборот - закрепощает, потому что цена поражения на вес золота.
Это же элементарно!
В турнире еще годится. Потому что там турнирное положение, нужно кого-то догонять и т.д.
А здесь никого догонять не нужно)
Кстати, Голубева с Ткаченко отказалась от этой системы. И как мы видим сейчас, поступила правильно! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 14, 2013 - 08:34 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
Кстати, матчи получаются интересными в шашках только тогда, когда хотя бы один соперник пытается навязывать борьбу, рисковать.
И в этом смысле ранние матчи по 20 партий имели преимущество, т.к. претендент обязан был играть на выигрыш!
Т.е. была подготовка, анализ, где можно что-то навязать.
Но все-таки, наверное сетовая система оптимальная.
Там есть партий 4-6 основных партий в каждом сете, плюс прелести блица до победы.
А система, где каждый день играется до результата, практически убивает игру, за исключение последнего контроля, который сам по себе уже бредовый. И все помнят, что тот же Георгиев Пекине в этом контроле просто отдал шашку Вирному в дебюте. Ну а что, когда на часах 5 секунд еще с дебюта. Это же уже не шашки...
А Шварцман просто флаг уронил вчера...
Еще Кубки мира можно с таким контролем проводить, а матчи все-таки не стоит... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту