Автор |
Сообщение |
kravets49 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 23, 2013 - 04:36 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 16, 2008
Сообщений: 86
Откуда : Kiev
|
|
Uliss писал(а):
Призовой фонд, конечно, необходим, и его минимальный размер надо чётко прописать. Потому как "приемлимые финансовые условия" можно трактовать по разному. Конечно, этим вопросом должны заниматься не только претенденты, но и Фмжд, ведь матч проходит под их эгидой.
Если исходить из предыдущего опыта, то да, в случае отмены матча Тансыккужина остаётся действующей чемпионкой мира и автоматически получает право на следующий матч, но если исходить их здравого смысла, то с практикой когда предыдущий чемпион мира имеет слишком много привелегий пора заканчивать.
Украина принимала участие в трех матчах и во всех ФШУ не свела концы с концами. Дело призовых - дело не любительских организаций.
Когда новшества этого небыло (на первом месте призовой фонд), бывало матчи отменялись. Но во всех случаях виновных в срыве матча наказывали и объявляли чемпиона мира. В 1974 году чемпионом объявили И. Купермана, в 1994 году З. Голубеву, в 2006 году А. Георгиева.
"Остается действующей чемпионкой мира" говорит о том, что кто то сорвал матч. Так его и надо наказывать. А получается наказывают Д. Ткаченко лишив ее возможности бороться за звание чемпионки мира в матче. В чем ее вина? |
|
|
|
|
|
Uliss |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 23, 2013 - 01:21 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 24, 2010
Сообщений: 107
|
|
С матчами давно происходит что-то не то. Уже стало нормой постоянная чехарда со сроками и организацией, проводение их в аварийном порядке за пару месяцев, а порой и недель до начала очередного ЧМ. Нормально матчи должны проводиться, как и положено, в чётном году или по крайней мере за пол-года до турнирного ЧМ.
Призовой фонд, конечно, необходим, и его минимальный размер надо чётко прописать. Потому как "приемлимые финансовые условия" можно трактовать по разному. Конечно, этим вопросом должны заниматься не только претенденты, но и Фмжд, ведь матч проходит под их эгидой.
Если исходить из предыдущего опыта, то да, в случае отмены матча Тансыккужина остаётся действующей чемпионкой мира и автоматически получает право на следующий матч, но если исходить их здравого смысла, то с практикой когда предыдущий чемпион мира имеет слишком много привелегий пора заканчивать. |
|
|
|
|
|
Juri |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 23, 2013 - 07:21 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
Вообще все спорные вопросы нужно поднимать на ГА.
По плюсикам, матчам. У кого какие права, кто за что отвечает.
Главное на ГА, чтобы до этого дошло дело, а не закончилось, как в Лилле...
Но по матчам можно сказать одно.
Что кроме претендентки заинтересованной должна быть также и ФМЖД.
И искать призовые должны вместе. А точнее, претендентка может помогать в этом вопросе.
А сейчас выходит, что ФМЖД не шевелится и вины не чувствует...
Еще есть вариант взять модель 64. Там есть обязательный ЧМ. Если находятся деньги - играйте пожалуйста матч.
Нет денег - Федерация не виновата.
Это наверное идеально в нынешних реалиях.
И тогда Федерация будет обеспокоена лишь проведением ЧМ 1 раз в 2 года.
Матчи уже её волновать не будут. |
|
|
|
|
|
Juri |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 23, 2013 - 07:17 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
alemo писал(а): А я то сначала думал, что нынешнее руководство ФМЖД пытается развивать эксклюзивно стоклетки, отстраняя 64 и чекерс и задвигая их подальше. Ну хоть какая-то логика.
Ан нет ! Теперь и женщины-100 оказались Золушкой из-за нерентабельности и дополнительных хлопот, ненужный довесок. Для этого и были введены денежные призы за счёт организаторов, чтобы не претендовали не дай Бог на средства ФМЖД, предназначенные для мужчин-100.
Так что у нас в ФМЖД кроме 2-х существующих секций 64 и чекерс (секции-100 не существует) наклёвывается кажется ещё одна секция - ЖЕНСКАЯ.
Женщинам грех жаловаться, их призовые сравнимы с мужскими в последнее время.
Хотя, стран, где есть женские чемпионаты - можно посчитать на одной руке... |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 23, 2013 - 04:44 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Мне кажется эта тема болезненна для тех, к кому имеет непосредственное отношение. |
|
|
|
|
|
dropash |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 22, 2013 - 11:48 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1697
|
|
KRAN писал(а): chac писал(а): а звание чемпиона - если умеют - могут конвертироват в новые спонсорские деньги и внутри страну и за рубежом.
А это очень здравая мысль.
Кто мешает шашистам взять пример с "братьев по разуму".
Разделить все турниры на два типа официальные и коммерческие.
На официальных (куда участники зачастую командируются или принимаются за счет организаторов) нет призовых но разыгрываются звания и титулы, участие в них уже почетное право для спортсмена.
А победители имеют возможность "конвертировать" результаты в коммерческих соревнованиях. Без бедно жить от выигрыша матча до следующего матча (за счет призовых) у чемпиона не получится. Надо ездить по турнирам, давать сеансы, читать лекции, в общем популяризовывать игру, попутно зарабатывая.
Если имелось ввиду го, то на самом деле все несколько иначе, т.е. совсем не так.
Есть четкое разделение - профессионалы и любители.
У любителей, если и бывают призы (на сегодняшний день в Европе кроме России - где появился постоянный донор), то они в лучшем случае позволяют "отбить" затраты на участие в турнире для первых 5-10 игроков т.к. командируют за счет бюджета или спонсоров крайне ограниченное число стран и подавляющее количество игроков ездит на ЧЕ и ЧМ за свой счет.
А у профессионалов такого понятия как чемпионат мира и соответственно чемпион мира просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.Они играют за титулы кои в каждой
лиге,а их на сегодня четыре, свои.Титулы различны по своей значимости(стоимости) примерно как в теннисе есть "большой шлем" затем пониже, еще пониже итд.В Японских лигах титулов с призовым Ф. 1мл S и более около десятка.Самые престижные Мейдзин(Великий мастер), Хонимбо, Дзю-дан(10 дан). Обладателю титула Хонимбо навечно присваивается как фамилия и в в дальнейшем именуют как царскую особу Хонимбо Х11, Хонинбо ХХ11V.
Схема розыгрыша почти везде одинакова - турнир претендентов 10-16 игроков и матч победителя с обладателем до3-4 редко 5 побед.
Пути в профи два. Либо лет с 5-6 попасть в школу инсеев и лет через 10-12 получить 1 дан и лицензию профигрока, либо в достаточно молодом возрасте добиться значимых успехов в любительском го и попытать счастья перейдя в проф го.
Сеансы, лекции итп ,как правило, не "приработок" П. игрока, а его "субботник" т.е "общественная" нагрузка, очень часто добровольная. Например нередко в Россию приезжает мистер Чун 9дан за свой счет проводит здесь сеансы, лекции итп. |
|
|
|
|
|
kravets49 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 22, 2013 - 10:23 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 16, 2008
Сообщений: 86
Откуда : Kiev
|
|
.ru писал(а): kravets49 писал(а): Еще следует добавить, что ФМЖД не ведет какие либо переговоры с чемпионами, претендентами и тренерами. Субъекты ФМЖД национальные федерации (так по крайней мере мне отвечал директор турниров Я. Павлицкий и направлял со всеми вопросами обращаться в свою национальную федерацию).
Интересная мысль. Почему же, в таком случае, руководство ФМЖД демонстративно игнорирует интересы ФШР (национальной Федерации, члена ФМЖД) и ведёт напрямую переговоры с Ю.В. Чертоком (лицом частным, в общем-то, и даже не руководителем "Межрегиональной Федерации международных шашек"). По-моему, налицо двойные стандарты.
Потому что так руководителям ФМЖД удобней манипулировать. С Россией ведут так а с Украиной наоборот.
Пользуясь случаем хочу сказать, что с Ю.В. Чертоком я познакомился в 1986 году в Таллинне. Тогда мы были почти равны. То что он сделал для шашек в Башкортостане не было до него и не будет после. Такой талант это большая редкость. Это руководитель высшего ранга и нет сомнения, что именно он а не кто другой может решать глобальные задачи стоклеточных шашек России. Не имеет значения какие у него сейчас погоны. |
|
|
|
|
|
kravets49 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 22, 2013 - 09:59 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 16, 2008
Сообщений: 86
Откуда : Kiev
|
|
[quote="Juri"][quote="kravets49"] Juri писал(а):
В 2011 году Ткаченко играла матч с Голубевой, как претендентка.
Где она получила это право?
Ведь ЧМ в Бразилии был сорван и титул был вакантным.
А на ЧМ в Уфе, который прошел с явными нарушениями, и где также играла Ткаченко и Тансыккужина - 1 место заняла Голубева, а 2 -Хуман.
Так почему не было матча Голубева - Хукман?
А потому, что несмотря на сорвавшийся чм в Бразилии, Ткаченко сохраинла право на матч.
Единственный шанс провести матч - Бомбить Оттена. Для него дать 10 000 - это пустой звук.
Ну насчет шансов провести матч, то их много, только вокруг мертвая тишина. И времени совсем ничего осталось.
Насчет ЧМ в Уфе, то тут ты излагаешь что то не так, как было на самом деле. ЧМ в Уфе это был матч-турнир шести, как бы взамен сорванного ЧМ в Бразилии. Закрывалась дырка. |
|
|
|
|
|
.ru |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 22, 2013 - 09:53 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 949
|
|
kpd54 писал(а): У нас в России до сих пор ещё есть ООО, ОАО, ЗАО и это всё ОБЩЕСТВЕННЫЕ организации.
Откуда сия оригинальная мысль взята, Пётр? Источник подскажите. |
|
|
|
|
|
.ru |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 22, 2013 - 09:51 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 949
|
|
kravets49 писал(а): Еще следует добавить, что ФМЖД не ведет какие либо переговоры с чемпионами, претендентами и тренерами. Субъекты ФМЖД национальные федерации (так по крайней мере мне отвечал директор турниров Я. Павлицкий и направлял со всеми вопросами обращаться в свою национальную федерацию).
Интересная мысль. Почему же, в таком случае, руководство ФМЖД демонстративно игнорирует интересы ФШР (национальной Федерации, члена ФМЖД) и ведёт напрямую переговоры с Ю.В. Чертоком (лицом частным, в общем-то, и даже не руководителем "Межрегиональной Федерации международных шашек"). По-моему, налицо двойные стандарты. |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 22, 2013 - 09:46 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Juri писал(а): Для него дать 10 000 - это пустой звук. Точно - пустой звук |
|
|
|
|
|
Juri |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 22, 2013 - 09:37 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
kravets49 писал(а): Juri писал(а):
а Тансыккужина тут не причем и остается чемпионкой.
Я не видел, чтобы кто нибудь на форуме высказывал мнение, что Тансыккужина лишается звания чемпионки мира. Пусть где угодно получает за это деньги.
Но право на матч-2014 имеет победитель матча. Не состоялся матч, значит и права быть претенденткой на матч 2014 ни у кого нет.
В 2011 году Ткаченко играла матч с Голубевой, как претендентка.
Где она получила это право?
Ведь ЧМ в Бразилии был сорван и титул был вакантным.
А на ЧМ в Уфе, который прошел с явными нарушениями, и где также играла Ткаченко и Тансыккужина - 1 место заняла Голубева, а 2 -Хуман.
Так почему не было матча Голубева - Хукман?
А потому, что несмотря на сорвавшийся чм в Бразилии, Ткаченко сохраинла право на матч.
Тоже самое должно быть и сейчас. Не будет матча - Тансыккужина сохраняет право.
А вот чемпионка в Монголии - кинет ей перчатку.
Единственный шанс провести матч - Бомбить Оттена. Для него дать 10 000 - это пустой звук. |
|
|
|
|
|
kravets49 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 22, 2013 - 08:55 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 16, 2008
Сообщений: 86
Откуда : Kiev
|
|
Juri писал(а):
а Тансыккужина тут не причем и остается чемпионкой.
Я не видел, чтобы кто нибудь на форуме высказывал мнение, что Тансыккужина лишается звания чемпионки мира. Пусть где угодно получает за это деньги.
Но право на матч-2014 имеет победитель матча. Не состоялся матч, значит и права быть претенденткой на матч 2014 ни у кого нет. |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 22, 2013 - 08:45 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
А я то сначала думал, что нынешнее руководство ФМЖД пытается развивать эксклюзивно стоклетки, отстраняя 64 и чекерс и задвигая их подальше. Ну хоть какая-то логика.
Ан нет ! Теперь и женщины-100 оказались Золушкой из-за нерентабельности и дополнительных хлопот, ненужный довесок. Для этого и были введены денежные призы за счёт организаторов, чтобы не претендовали не дай Бог на средства ФМЖД, предназначенные для мужчин-100.
Так что у нас в ФМЖД кроме 2-х существующих секций 64 и чекерс (секции-100 не существует) наклёвывается кажется ещё одна секция - ЖЕНСКАЯ. |
|
|
|
|
|
kravets49 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 22, 2013 - 08:36 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 16, 2008
Сообщений: 86
Откуда : Kiev
|
|
Juri писал(а): Не проведение матча - это такой же провал, как и проведение без призового фонда!
Непонятно, что хуже?
Играть без призов - это антиреклама!
Кроме Башкортостана и Якутии никакая страна (республика) пока не имеет возможности находить призовой фонд или подготовить чемпионку мира. Это мертвая точка.
Практически сорваны матчи 2008 и 2011 годов. А матч-2013 под угрозой срыва а может сорван уже, только мы этого не знаем. МАТЧИ УБИРАТЬ, СРЫВАТЬ - НЕ ВЫХОД С ПОЛОЖЕНИЯ.
Не состоится матч - это антиреклама шашкам. Недоработка ФМЖД!
Главная задача ФМЖД в ЧМ, матчах - титулы. Я не говорю, что призовых фондов не надо. Надо и чем больше тем лучше.
Зарабатывать можно еще в комерческих турнирах. |
|
|
|
|
|
|
|