Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 427
Всего:  Всего: 427
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
chac
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 07, 2016 - 07:53 PM



Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2512

Juri писал(а):
Если "лёгкий", то там суть особо не изменится, даже эндшпиля будут реалистичными.
Вольдуби будет проигрываться (три шашки жертва - многовато), а в остальном суть сохранится.
3 на 1 выигрыш - всё равно это большой шаг вперед....

мне кажется это шаг не впериод а скорее шаг в сторону на огромном поле неизвестности. неизвестности которое чуть ближе к русским шашкам (там кажется тоже 3-1 выйгрывает).
ну что ж если надоело играт старые шашки надо придумать новые Embarassed

_________________
После войны, встретимся в пивной "У чаши" на улицы Bojište. Ровно в шесть часов. Швейк придёт около половины семи.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 07, 2016 - 10:04 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 844

dropash писал(а):
alemo писал(а):
Juri писал(а):
Лайт-версия так вообще не особо игру искажает.
Да ну ?! Насколько я помню - позицию Вольдуби спасает жертва 3-х шашек. Если сейчас там найдут выигрыш в "киллер-шашках", то позиция Вольдуби станет проигрышной ... и что тогда ? Никаких искажений ? Very Happy


Естественно, оценка,разыгрывание отдельных позиций изменится,
как например меняется в близкородственных русских/бразильских.
Но основополагающие принципы не меняются. Центр, рожон, кол итд.
Оценка конкретной, хотя и очень важной, позиции Вальдуби может
изменится, но это не приведет к изменению принципов разыгрывания
классических позиций. Хотя коррективы будут внесены.


"Война - фигня, главное - маневры".
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 07, 2016 - 06:15 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5033
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Никто же не умер от шока, когда узнал, что в бразильские не проигрывает "Косяк Саргина","двухходовка" ничейная и нет "Центральной партии".
Пару десятков лет проводили Чемпионаты мира спокойно.

Сейчас вопрос, какой вариант "киллера" будет выбран.

Если "лёгкий", то там суть особо не изменится, даже эндшпиля будут реалистичными.
Вольдуби будет проигрываться (три шашки жертва - многовато), а в остальном суть сохранится.
3 на 1 выигрыш - всё равно это большой шаг вперед.

А вот если примут "полный-киллер", как сейчас предлагают. То там может быть некоторый хаос. Уже аж 2 на 1 выигрывают...

Но вроде бы, голландцы начали два варианта тестировать.
Практика покажет.

Для матчей за звание ч-на мира самое то)
20 ничьих уже не будет.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 07, 2016 - 05:21 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1685

alemo писал(а):
Juri писал(а):
Лайт-версия так вообще не особо игру искажает.
Да ну ?! Насколько я помню - позицию Вольдуби спасает жертва 3-х шашек. Если сейчас там найдут выигрыш в "киллер-шашках", то позиция Вольдуби станет проигрышной ... и что тогда ? Никаких искажений ? Very Happy


Естественно, оценка,разыгрывание отдельных позиций изменится,
как например меняется в близкородственных русских/бразильских.
Но основополагающие принципы не меняются. Центр, рожон, кол итд.
Оценка конкретной, хотя и очень важной, позиции Вальдуби может
изменится, но это не приведет к изменению принципов разыгрывания
классических позиций. Хотя коррективы будут внесены.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 06, 2016 - 03:56 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6922

Juri писал(а):
Лайт-версия так вообще не особо игру искажает.
Да ну ?! Насколько я помню - позицию Вольдуби спасает жертва 3-х шашек. Если сейчас там найдут выигрыш в "киллер-шашках", то позиция Вольдуби станет проигрышной ... и что тогда ? Никаких искажений ? Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 06, 2016 - 02:58 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5033
Откуда : Ukraine, Kharkiv
"Киллер" и "Модерн-шашки" могут иметь место только в единичных турнирах на самом высоком уровне. В повсеместном применении необходимости особой нет.
Последний ЧМ проходил в бескомпромиссной борьбе и ничейная смерть сильно не давила.

А вот матчи за звание ЧМ уже сильно хромают. И пока спасает только укорачивание контроля..

Также отдельные турниры, как Херхьюговард-опен.

Если в этом году пройдет у голландцев - можно будет делать выводы.

Лайт-версия так вообще не особо игру искажает. 3 против 1 получил - поражение.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 06, 2016 - 05:01 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6922

Juri писал(а):
Rein Halbersma:... Maybe Alex Moiseyev can enter some opinion here, eg about the parallels with checkers opening ballots (first 2-moive, then 3-move, now 11-men).
Юра, я ему там ответил.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
stv2103
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 06, 2016 - 04:53 AM



Зарегистрирован: Дек 01, 2010
Сообщений: 3762
Откуда : Vologda
Killer-draughts! Убийственные шашки!

------------------------------

Изменения в лыжных гонках привело повышению скорости прохождения дистанции.

Со временем, тенденция пришла к тому, что нужно проводить раздельно программы для (классического и конькового хода).

Классический стиль

Когда Вы катаетесь в классическом стиле (традиционное обозначение "Classik" или "Cl"), лыжи двигаются по лыжне параллельно друг другу. Стоит отметить, что вне трассы самым удобным способом передвижения является классический ход, а потому, выбирая туристические лыжи, стоит отдать предпочтение именно «классике».

Отличаются лыжи для разных стилей катания и «внешностью», и характеристиками. Коньковые лыжи короче классических (примерно на 15 см), у них более тупой носок, а центр тяжести смещен вперед на "2,5 см".

Классические лыжи должны быть значительно мягче, чтобы лыжник при отталкивании мог полностью задавить лыжу, но при этом в фазе проката колодка не должна соприкасаться со снегом. Если человек – новичок в лыжах, то ему не стоит приобретать жестких классических лыж, потому что при плохой технике жесткие классические лыжи будут проскальзывать.

Коньковый стиль

Значительное улучшение условий скольжения, широкие укатанные трассы позволяют развивать коньковыми ходами (традиционное обозначение "Skate" или "Sk") более высокую скорость передвижения по сравнению с другими ходами.

-----------------

Это показывает то, что нужно проводить раздельно соревнования (турниры) с правилом "Killer" и без правила "Killer".
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 06, 2016 - 03:19 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5033
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Определенная дискуссия идет на голландском форуме.

Обсуждение ведется на предмет использования "легкой" версии Киллер-шашек. Когда правило "остановки дамки после последней побитой дамки" используется только в случае множественного боя (бьется 2 или более шашек\дамок, но последняя побитая обязательно дамка)

Т.о. 3 дамки всегда выигрывают 1.
Плюс сохраняется какая то связь с реальностью при переходе в эндшпиль.

Появились сторонники этого варианта. Но боятся, что побед будет всё равно не достаточно...

Предлагают новые названия. Мне понравилось: Соверемнные международные шашки 100 (64)

Спрашивают советов у Алекса Моисеева, т.к. изменения были и в чекерсе.
"Maybe Alex Moiseyev can enter some opinion here"
-------


http://laatste.info/bb3/viewtopic.php?f ... p;start=15

Juri, if I understand you correctly, you propose that the king-halt rule is used only when the captured king is last in a multiple sequence. I don't think that draught players can object against this rule change, because it is minimal and does not affect the character of the game.

So this means that three kings can always win against one king?

What do you think is a good name for this variant? "Dame Halt Draughts"? "Modern Polish Draughts"?

Mats Winther
http://two-paths.com/bg


--
Juri wrote:
But I aggree, for now the main target is to show that the number of victrories will grow significantly and the game will not get a lot of changes, to attract more people for the idea of killer-draughts.
Next step - to discuss and find the best variant of it, which gives minimum changes and the maximum effects.

Rein Halbersma:
I don't understand the need for "Killer-light". The endgame rules will change so the opponents who want to preserve the endgame literature will not accept this anyway. But furthermore, the drawing margin is quite a bit bigger. At first glance, the endgame becomes similar to those with +/- draws. In any case, what is really being gained? In my opinion, there is not viable place for Killer-light.

I think those who want change should embrace Killer and get the low drawing percentage. OTOH, the Thai rule gives very unnatural endgames compared to Killer. They essentially kill all line-endgames with a king holding several man behind a diagonal. This seems like a strategic loss for the game.

--
An important defensive property of draughts is to enter a drawn endgame. This is no longer possible in killer draughts. However, if only 3 against 1 is a win, this defensive property is retained, to a degree. Arguably, it is important to retain such a defensive stratagem, because it makes the game deeper and more interesting. Otherwise, to lose a piece means that the game is theoretically lost. But today, should you lose a piece, you can continue and play an interesting game. This is an important argument.

Mats

--
Rein Halbersma:
In any case, your examples changed my mind about the beauty of killer-light, it requires quite some skill to think of new catching positions!

The main worry remains: my estimate of draws in top-level killer would be 40-50%. I think in killer light it would be a lot higher, although of course less than with regular draughts. I think endgame databases for killer light should be made as soon as possible to determine its merits.

Maybe Alex Moiseyev can enter some opinion here, eg about the parallels with checkers opening ballots (first 2-moive, then 3-move, now 11-men). Changing the rules every time human skill evolution gives 90% draws does not seem very attractive. I'd prefer a clean break and have many decades of unchanged rules after that.[/u]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 03, 2016 - 08:10 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1685

alemo писал(а):
Результат дело хорошее, вот только правила менять не надо. Пускай играют блиц, Армагедон, что угодно - хоть одна минута на ход, хоть 1 секунда на партию ... Только правила не надо трогать, иначе это будут не шашки, а что-то ещё.

А то ведь можно в случае ничьи устраивать сеанс бокса Idea


Разве введение жеребьёвки ходов, леталок итп. не изменение правил?
Да и изменение времени, то же изменение правил.
Многие виды спорта шли на изменение площадок, продолжительности,
даже дисциплин. ( Например тяжёлая атлетика исключила в своё время
жим оставив рывок и толчок) в угоду динамичности, зрелищности.
Когда у всех стало сводить зубы от перехода подач в волейболе его
( переход) убрали, а ведь ничьих в волейболе и тогда не было.

А уважаемого Эдварда и сокращение контроля не устраивает.
edvardbuzinskij писал(а):
Все эти Игры всего лишь распил денег и никакой пользы для шашек.
Творчество при таких контролях приближается к нулю.

Звание;Чемпион интеллектуальных игр-всё равно,что чемпион колхоза им. Патриса Лумумбы......Никому не нужно и никого не волнует,кроме тех ,кто бодается на ринге.

A...Китайцам наверно некуда девать деньги.


Главное оставить всё как есть и тихонько ничейки пилякать
" Красота, среди бегущих первых нет и отстающих..."
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 03, 2016 - 07:40 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6922

Результат дело хорошее, вот только правила менять не надо. Пускай играют блиц, Армагедон, что угодно - хоть одна минута на ход, хоть 1 секунда на партию ... Только правила не надо трогать, иначе это будут не шашки, а что-то ещё.

А то ведь можно в случае ничьи устраивать сеанс бокса Idea
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 03, 2016 - 07:26 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1685

edvardbuzinskij писал(а):
Juri;
Уже решено, что Киллер-шашки будут представлены в Мастер-группе на турнире Херхьюговард в Голландии, а призовой там вроде 20 000

Shocked Каждый сходит с ума,как умеет. Только этого дебилизма нам в '100' и не хватало..... Cry

Embarassed Ну уж кажется всё перепробовали,ВСЁ ,что может испоганить игру с одной лишь целью- УНИЧТОЖИТЬ НИЧЬЮ ,как НОРМАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ Шашечной игры.......
Ан нет....оказалось есть ещё в загашниках....
Интересно....;какая гадость будет следущей? Shocked


Если шашки спорт, то ничья результат НЕ НОРМАЛЬНЫЙ !!!
Его НЕ ДОЛЖНО быть как в го, баскетболе, волейболе. теннисе итд.
Максимум ничья может быть как крайне редкое исключение.но не как
правило. И уж ни в коем случае не превышающее более половины сыгранных партий.
Ничья НЕ результат, а ОТСУТСТВИЕ результата.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 03, 2016 - 06:17 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6922

edvardbuzinskij писал(а):
кто хочет их всунуть куда не надо.
Молодо-зелено, хотят всё испытать Laughing Думают, что всё могут рассчитать, а того не знают, что когда нибудь и им стукнет 50 Headz
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 03, 2016 - 05:36 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6054

Я имею ввиду ТЕХ,кто хочет их всунуть куда не надо.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 03, 2016 - 05:21 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6922

edvardbuzinskij писал(а):
Эти ваши так называемые"киллеры "
Не мои, не обижай Embarassed
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.692358970642 seconds.